Алюминий - труха после сварки!????
-
- Реклама
-
Diamond
- Член Клуба
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
- Награды: 1
- Репутация: 4
- Модель: Audi
- Мотор: Q7 3.0D
- Город: Лен. обл., Сосновый Бор
- Имя: Денис
Алюминий - труха после сварки!????
Господа, сегодня от одного авторитетного кузовщика услышал страшную правду о том, как ведет себя алюминий после сварочных работ
Оказывается не зря на заводе его чаще не варят, а клепают и клеят при сборке. В общем суть такова - если собрались ремонтировать кузовной элемент, то только ЗАМЕНА. Никакой рихтовки и тем более касаний электродами обработанной поверхности заводских деталей. Типа нарушается защитный слой и процесс коррозии увеличивается в сотни раз. Всем известно давно, что когда ведутся сварочные работы на обычном металле, то как правило привариваемая деталь держится дольше, а та к которой привариваются - обычно сгнивает до дыр за очень небольшой срок. Объясняется это по-разному - перегрев, отпуск металла, нарушение оксидной пленки и тд. Алюминий же наоборот - сгнивает деталь, которую приваривают и рихтуют.
Примеров и аргументов по этому поводу он мне привел достаточно. Вот я и думаю как мне быть с порогом (подмят несильно снизу). Советует либо поменять целиком, либо отстучать и зашпаклевать спец. шпатлевкой на основе олова. О как!
Споттер по алюминию у него при этом есть. Сказал мне хорошо подумать, цена вопроса одинакова как в одном, так и в другом случае
Оказывается не зря на заводе его чаще не варят, а клепают и клеят при сборке. В общем суть такова - если собрались ремонтировать кузовной элемент, то только ЗАМЕНА. Никакой рихтовки и тем более касаний электродами обработанной поверхности заводских деталей. Типа нарушается защитный слой и процесс коррозии увеличивается в сотни раз. Всем известно давно, что когда ведутся сварочные работы на обычном металле, то как правило привариваемая деталь держится дольше, а та к которой привариваются - обычно сгнивает до дыр за очень небольшой срок. Объясняется это по-разному - перегрев, отпуск металла, нарушение оксидной пленки и тд. Алюминий же наоборот - сгнивает деталь, которую приваривают и рихтуют.
Примеров и аргументов по этому поводу он мне привел достаточно. Вот я и думаю как мне быть с порогом (подмят несильно снизу). Советует либо поменять целиком, либо отстучать и зашпаклевать спец. шпатлевкой на основе олова. О как!
Споттер по алюминию у него при этом есть. Сказал мне хорошо подумать, цена вопроса одинакова как в одном, так и в другом случае
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
-
Стас
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
- Награды: 1
- Репутация: 88
- Модель: 220
- Мотор: 628
- Город: Санкт петербург
- Имя: Станислав
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Сварка аргона заключается в среде,в этой среде создается температура которая не приводит к разрушению металла.
Так что на заводских швах есть не много мусора,а так нужен кислотный грунт перед покраской.
Если думать то все бы машины давно уже сгнили наши
Не бери в голову,аргон надежная крепкая сварка которая не опускает металл-кузовщики ленивые(я лично человек 15 по городу перевозил к себе)
Так что на заводских швах есть не много мусора,а так нужен кислотный грунт перед покраской.
Если думать то все бы машины давно уже сгнили наши
Не бери в голову,аргон надежная крепкая сварка которая не опускает металл-кузовщики ленивые(я лично человек 15 по городу перевозил к себе)
-
Diamond
- Член Клуба
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
- Награды: 1
- Репутация: 4
- Модель: Audi
- Мотор: Q7 3.0D
- Город: Лен. обл., Сосновый Бор
- Имя: Денис
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Я уже не знаю кому верить, у всех кузовщиков вроде бы опыт, оборудование, инструмент. Хз.
Стас, если это правдой окажется, твой автомобиль видимо истлеет до весны...
Стас, если это правдой окажется, твой автомобиль видимо истлеет до весны...
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
-
Евгений В.
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 5270
- Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 8:36 pm
- Награды: 1
- Репутация: 210
- Модель: A8 1997
- Мотор: ACK 2,8
- Город: Медвежья гора
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Не согласен с вышесказанным. Алюминий сваренный, в защитной среде аргона - нормально сваривается. Много экспериментировал с разными сварочными аппаратами, марками присадок и разными вольфрамовыми электродами. Алюминий в расплавленном состоянии, на поверхности, при соприкосновении с кислородом, образует оксидную, защитную пленку. При чем, еще до того, пока он примет твердое состояние. В труху может превратится совершенно любой, в том числе не вареный алюминий, который находится в контакте с черной сталью и прочими агрессивными элементами таблицы Менделеева . Именно по этому, производитель автомобиля Ауди, на каждой странице сервисной литературы, большими зубастыми буквами пишет: "бойтесь контактной коррозии" и ни слова не пишет, что алюминий после сварки превратится в труху.
Алюминий - сложный металл для адгезии обычных грунтов, по этому, для покраски алюминия используются специальные, кислотные грунты. Отличительная особенность их от других грунтов заключается в том, что кислота снимает оксидную пленку и на не окисленный, чистый алюминий, садится грунт. На пример BODY 960.
Алюминий - сложный металл для адгезии обычных грунтов, по этому, для покраски алюминия используются специальные, кислотные грунты. Отличительная особенность их от других грунтов заключается в том, что кислота снимает оксидную пленку и на не окисленный, чистый алюминий, садится грунт. На пример BODY 960.
Последний раз редактировалось Евгений В. Чт ноя 25, 2010 11:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Храни меня мой автомат ...
- Мистер Лис
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 8:38 pm
- Репутация: 0
- Модель: A8L '02
- Мотор: 4.2
- Город: Ульяновск
- Имя: Леха
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Не знаю, что уж там разрушается - кузовщину не варил, а вот диск алюминевый уже в 2-х местах заварен. За пару лет ни намека на коррозию или какое-нить разрушение. Хотя работает что называется в агрессивной среде:)
Гребу по жизни. Строго четырмя колесами
-
Евгений В.
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 5270
- Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 8:36 pm
- Награды: 1
- Репутация: 210
- Модель: A8 1997
- Мотор: ACK 2,8
- Город: Медвежья гора
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Кстати, есть оригинальный литой диск, 2002 года выпуска, в котором появилось сквозное отверстие диаметром 10 мм., в месте куда изнутри лепят груз балансировщики. Сварки диск никогда не видел.
Храни меня мой автомат ...
-
Diamond
- Член Клуба
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
- Награды: 1
- Репутация: 4
- Модель: Audi
- Мотор: Q7 3.0D
- Город: Лен. обл., Сосновый Бор
- Имя: Денис
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Придется наверное искать другого кузовщика. Но у этого была своя А8 не так давно, вот я и понадеялся.
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
-
Diamond
- Член Клуба
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
- Награды: 1
- Репутация: 4
- Модель: Audi
- Мотор: Q7 3.0D
- Город: Лен. обл., Сосновый Бор
- Имя: Денис
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Про гальваническую пару "сталь-алюминий" известно многим, тут немного другое...
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
- Kabir
- Член Клуба
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 8:59 pm
- Репутация: 16
- Модель: A8 1999
- Мотор: AQG 3.7
- Город: Запорожье
- Имя: Вячеслав
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Какие-то сказки про алюминий. Военный кунг ( на ЗИЛ, Камазах) радиостанции и т.д. алюминевые. Я лично видел кунги им лет по 30 . Были битые , но правда все клепалось. Потом их продавали под сторожки и они там на стройках стоят наверно по сей день. В идиальном состоянии.( в смысле корозии конечно ) По теме - ищи толкового кузовщика. Который клепает и клеит. Дорого - но это по технологии.
Уж лучше голодать, чем что попало есть, и лучше быть одним, чем вместе с кем попало.®
-
Стас
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
- Награды: 1
- Репутация: 88
- Модель: 220
- Мотор: 628
- Город: Санкт петербург
- Имя: Станислав
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Мне завтра будут варить порог я потом выложу отчет,если понравится то сведу попробую
-
O`Breea
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 14411
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 11:21 pm
- Награды: 3
- Репутация: 196
- Модель: A8 (D2), 2002, Quattro
- Мотор: AKC 3.7 (FBB)
- Город: Санкт-Петербург
- Имя: Константин
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Денис, чтобы тебя совсем успокоить приведу принт из Эльзы
No Quattro - No Chance
-
vovvw
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 8429
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 8:42 am
- Награды: 1
- Репутация: 61
- Модель: I-Pace
- Мотор: Permanent magnet
- Город: Киров
- Имя: Владимир
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Алюминий алюминию рознь...
В авто нет чистого алюминия вообще, все детали это разные сплавы.
Отсюда и разное поведение в агрессивной среде.
Есть необработанные элементы, загляните под арку крыла, там литой элемент некрашеный.
Есть окрашенные, пресловутые треугольники на задних дверях которые у всех пучятся.
В авто нет чистого алюминия вообще, все детали это разные сплавы.
Отсюда и разное поведение в агрессивной среде.
Есть необработанные элементы, загляните под арку крыла, там литой элемент некрашеный.
Есть окрашенные, пресловутые треугольники на задних дверях которые у всех пучятся.
-
Павлучио
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 8637
- Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:15 pm
- Награды: 1
- Репутация: 146
- Модель: A8L Quattro '04
- Мотор: 4.2 BFM (335 ph)
- Город: New Mordovian Vasuki
- Имя: Павлик
Re: Алюминий - труха после сварки!????
На некоторых деталях вроде видел MgAl. В чистом виде алюминия в авто я думаю нет.
А вообще тут много понаписано:
http://www.viam.ru/index.php?id_page=109&language=ru
А вообще тут много понаписано:
http://www.viam.ru/index.php?id_page=109&language=ru
- мозг
- Член Клуба
- Сообщения: 1709
- Зарегистрирован: Пт авг 06, 2010 2:25 pm
- Репутация: 55
- Модель: s8 2000
- Мотор: aqh
- Город: Тула
- Имя: Андрей
- Откуда: Тула
Re: Алюминий - труха после сварки!????
да я тоже заметил,беда какая то!vovvw писал(а):Есть окрашенные, пресловутые треугольники на задних дверях которые у всех пучятся
Видел в продаже электроды по алюминию,дорогие правда ,никто случаем не пользовался?
Можно ли простить врага?Бог простит!Наша задача-организовать их встречу!
-
Стас
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
- Награды: 1
- Репутация: 88
- Модель: 220
- Мотор: 628
- Город: Санкт петербург
- Имя: Станислав
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Пользовались,знакомые полу прицеп вилтон варилимозг писал(а):,никто случаем не пользовался?
-
- Член Клуба
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 4:33 am
- Репутация: 10
- Модель: A8 1997
- Мотор: abz 4200
- Город: Санкт Петерб.
- Имя: Александр
- Откуда: Питер
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Ну и как? Просто давно хочу купить баллон аргона с редуктором и проволокой по люминию (полуавтомат есть) или не париться, а взять электроды (сварочник тоже есть).Стас писал(а):Пользовались,знакомые полу прицеп вилтон варилимозг писал(а):,никто случаем не пользовался?
+79219450299
- мозг
- Член Клуба
- Сообщения: 1709
- Зарегистрирован: Пт авг 06, 2010 2:25 pm
- Репутация: 55
- Модель: s8 2000
- Мотор: aqh
- Город: Тула
- Имя: Андрей
- Откуда: Тула
Re: Алюминий - труха после сварки!????
там по моему только выпрямленным током нужно варить.demihs писал(а):сварочник тоже есть
Можно ли простить врага?Бог простит!Наша задача-организовать их встречу!
-
Стас
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
- Награды: 1
- Репутация: 88
- Модель: 220
- Мотор: 628
- Город: Санкт петербург
- Имя: Станислав
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Они варили простым полу автоматом 380 вольт перекидывали напряжения (полярность)
-
- Член Клуба
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 4:33 am
- Репутация: 10
- Модель: A8 1997
- Мотор: abz 4200
- Город: Санкт Петерб.
- Имя: Александр
- Откуда: Питер
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Просто проволокой без аргона?Стас писал(а):Они варили простым полу автоматом 380 вольт перекидывали напряжения (полярность)
+79219450299
-
Diamond
- Член Клуба
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
- Награды: 1
- Репутация: 4
- Модель: Audi
- Мотор: Q7 3.0D
- Город: Лен. обл., Сосновый Бор
- Имя: Денис
Re: Алюминий - труха после сварки!????
В общем, восстановил я порог без сварки и сверления дырок за 7500 руб.
To Akin: порог можно отстучать и через скрытые полости, но это касается только передней его части.
To Akin: порог можно отстучать и через скрытые полости, но это касается только передней его части.
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
-
Стас
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
- Награды: 1
- Репутация: 88
- Модель: 220
- Мотор: 628
- Город: Санкт петербург
- Имя: Станислав
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Шпаклёй?Diamond писал(а):В общем, восстановил я порог без сварки и сверления дырок за 7500 руб
Я то же переворил и всё гуд
-
Diamond
- Член Клуба
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
- Награды: 1
- Репутация: 4
- Модель: Audi
- Мотор: Q7 3.0D
- Город: Лен. обл., Сосновый Бор
- Имя: Денис
Re: Алюминий - труха после сварки!????
Стас, шпакли там всего 50 грамм на весь порог размазано. Сам приезжал и смотрел - так что все гуд. Сегодня после мойки ничего не отлетело
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
-
Стас
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
- Награды: 1
- Репутация: 88
- Модель: 220
- Мотор: 628
- Город: Санкт петербург
- Имя: Станислав
Re: Алюминий - труха после сварки!????
поздравляю,мне стойку переварили за 12рDiamond писал(а):Стас, шпакли там всего 50 грамм на весь порог размазано. Сам приезжал и смотрел - так что все гуд. Сегодня после мойки ничего не отлетело
-
Diamond
- Член Клуба
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
- Награды: 1
- Репутация: 4
- Модель: Audi
- Мотор: Q7 3.0D
- Город: Лен. обл., Сосновый Бор
- Имя: Денис
Re: Алюминий - труха после сварки!????
За скока?????? Они там его золотом что ли лудили? Ужас...А я вот себе на Новый Год решил машину в порядок привести. Так кроме порога за эти деньги мне еще низ двери откатали (кромку) - замята была немного
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
- Юра Омск
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 4:16 pm
- Репутация: 1
- Модель: А8
- Мотор: ABZ
- Город: Омск
- Имя: Юрий
Re: Алюминий - труха после сварки!????
электроды не подойдут. нужен аргон или п/автоматмозг писал(а):да я тоже заметил,беда какая то!vovvw писал(а):Есть окрашенные, пресловутые треугольники на задних дверях которые у всех пучятся
Видел в продаже электроды по алюминию,дорогие правда ,никто случаем не пользовался?