Алюминий - труха после сварки!????

Вопросы, связанные с авариями, вытяжка, рихтовка, сварные работы, окраска, полировка, монтаж кузовных деталей и вклейка стекол.
Аватара пользователя
Diamond

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
Награды: 1
Репутация: 4
Модель: Audi
Мотор: Q7 3.0D
Город: Лен. обл., Сосновый Бор
Имя: Денис

Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Diamond »

Господа, сегодня от одного авторитетного кузовщика услышал страшную правду о том, как ведет себя алюминий после сварочных работ :cry:
Оказывается не зря на заводе его чаще не варят, а клепают и клеят при сборке. В общем суть такова - если собрались ремонтировать кузовной элемент, то только ЗАМЕНА. Никакой рихтовки и тем более касаний электродами обработанной поверхности заводских деталей. Типа нарушается защитный слой и процесс коррозии увеличивается в сотни раз. Всем известно давно, что когда ведутся сварочные работы на обычном металле, то как правило привариваемая деталь держится дольше, а та к которой привариваются - обычно сгнивает до дыр за очень небольшой срок. Объясняется это по-разному - перегрев, отпуск металла, нарушение оксидной пленки и тд. Алюминий же наоборот - сгнивает деталь, которую приваривают и рихтуют.
Примеров и аргументов по этому поводу он мне привел достаточно. Вот я и думаю как мне быть с порогом (подмят несильно снизу). Советует либо поменять целиком, либо отстучать и зашпаклевать спец. шпатлевкой на основе олова. О как! 1confuz8 1grandmersy8
Споттер по алюминию у него при этом есть. Сказал мне хорошо подумать, цена вопроса одинакова как в одном, так и в другом случае :razz:
Вложения
DSC00314.JPG
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Аватара пользователя
Стас

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
Награды: 1
Репутация: 88
Модель: 220
Мотор: 628
Город: Санкт петербург
Имя: Станислав

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Стас »

Сварка аргона заключается в среде,в этой среде создается температура которая не приводит к разрушению металла.
Так что на заводских швах есть не много мусора,а так нужен кислотный грунт перед покраской.
Если думать то все бы машины давно уже сгнили наши :wink:
Не бери в голову,аргон надежная крепкая сварка которая не опускает металл-кузовщики ленивые(я лично человек 15 по городу перевозил к себе)
Аватара пользователя
Diamond

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
Награды: 1
Репутация: 4
Модель: Audi
Мотор: Q7 3.0D
Город: Лен. обл., Сосновый Бор
Имя: Денис

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Diamond »

Я уже не знаю кому верить, у всех кузовщиков вроде бы опыт, оборудование, инструмент. Хз.

Стас, если это правдой окажется, твой автомобиль видимо истлеет до весны... 1sakcsat23 :D
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Аватара пользователя
Евгений В.

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 5270
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 8:36 pm
Награды: 1
Репутация: 210
Модель: A8 1997
Мотор: ACK 2,8
Город: Медвежья гора

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Евгений В. »

Не согласен с вышесказанным. Алюминий сваренный, в защитной среде аргона - нормально сваривается. Много экспериментировал с разными сварочными аппаратами, марками присадок и разными вольфрамовыми электродами. Алюминий в расплавленном состоянии, на поверхности, при соприкосновении с кислородом, образует оксидную, защитную пленку. При чем, еще до того, пока он примет твердое состояние. В труху может превратится совершенно любой, в том числе не вареный алюминий, который находится в контакте с черной сталью и прочими агрессивными элементами таблицы Менделеева . Именно по этому, производитель автомобиля Ауди, на каждой странице сервисной литературы, большими зубастыми буквами пишет: "бойтесь контактной коррозии" и ни слова не пишет, что алюминий после сварки превратится в труху.
Алюминий - сложный металл для адгезии обычных грунтов, по этому, для покраски алюминия используются специальные, кислотные грунты. Отличительная особенность их от других грунтов заключается в том, что кислота снимает оксидную пленку и на не окисленный, чистый алюминий, садится грунт. На пример BODY 960.
Последний раз редактировалось Евгений В. Чт ноя 25, 2010 11:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Храни меня мой автомат ...
Аватара пользователя
Мистер Лис
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 8:38 pm
Репутация: 0
Модель: A8L '02
Мотор: 4.2
Город: Ульяновск
Имя: Леха

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Мистер Лис »

Не знаю, что уж там разрушается - кузовщину не варил, а вот диск алюминевый уже в 2-х местах заварен. За пару лет ни намека на коррозию или какое-нить разрушение. Хотя работает что называется в агрессивной среде:)
Гребу по жизни. Строго четырмя колесами
Аватара пользователя
Евгений В.

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 5270
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 8:36 pm
Награды: 1
Репутация: 210
Модель: A8 1997
Мотор: ACK 2,8
Город: Медвежья гора

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Евгений В. »

Кстати, есть оригинальный литой диск, 2002 года выпуска, в котором появилось сквозное отверстие диаметром 10 мм., в месте куда изнутри лепят груз балансировщики. Сварки диск никогда не видел.
Храни меня мой автомат ...
Аватара пользователя
Diamond

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
Награды: 1
Репутация: 4
Модель: Audi
Мотор: Q7 3.0D
Город: Лен. обл., Сосновый Бор
Имя: Денис

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Diamond »

Придется наверное искать другого кузовщика. Но у этого была своя А8 не так давно, вот я и понадеялся. :oops:
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Аватара пользователя
Diamond

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
Награды: 1
Репутация: 4
Модель: Audi
Мотор: Q7 3.0D
Город: Лен. обл., Сосновый Бор
Имя: Денис

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Diamond »

Про гальваническую пару "сталь-алюминий" известно многим, тут немного другое...
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Аватара пользователя
Kabir
Член Клуба
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 8:59 pm
Репутация: 16
Модель: A8 1999
Мотор: AQG 3.7
Город: Запорожье
Имя: Вячеслав

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Kabir »

Какие-то сказки про алюминий. Военный кунг ( на ЗИЛ, Камазах) радиостанции и т.д. алюминевые. Я лично видел кунги им лет по 30 . Были битые , но правда все клепалось. Потом их продавали под сторожки и они там на стройках стоят наверно по сей день. 1resulyt12 В идиальном состоянии.( в смысле корозии конечно 1dontmen8 ) По теме - ищи толкового кузовщика. Который клепает и клеит. Дорого - но это по технологии.
Уж лучше голодать, чем что попало есть, и лучше быть одним, чем вместе с кем попало.®
Аватара пользователя
Стас

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
Награды: 1
Репутация: 88
Модель: 220
Мотор: 628
Город: Санкт петербург
Имя: Станислав

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Стас »

Мне завтра будут варить порог я потом выложу отчет,если понравится то сведу попробую :beer:
Аватара пользователя
O`Breea

Ветеран Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Почетный член  Клуба
Сообщения: 14411
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 11:21 pm
Награды: 3
Репутация: 196
Модель: A8 (D2), 2002, Quattro
Мотор: AKC 3.7 (FBB)
Город: Санкт-Петербург
Имя: Константин
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение O`Breea »

Денис, чтобы тебя совсем успокоить приведу принт из Эльзы
Вложения
Untitled-1.jpg
No Quattro - No Chance
Аватара пользователя
vovvw

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Почетный член  Клуба
Сообщения: 8429
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 8:42 am
Награды: 1
Репутация: 61
Модель: I-Pace
Мотор: Permanent magnet
Город: Киров
Имя: Владимир

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение vovvw »

Алюминий алюминию рознь...
В авто нет чистого алюминия вообще, все детали это разные сплавы.
Отсюда и разное поведение в агрессивной среде.
Есть необработанные элементы, загляните под арку крыла, там литой элемент некрашеный.
Есть окрашенные, пресловутые треугольники на задних дверях которые у всех пучятся.
Аватара пользователя
Павлучио

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 8637
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:15 pm
Награды: 1
Репутация: 146
Модель: A8L Quattro '04
Мотор: 4.2 BFM (335 ph)
Город: New Mordovian Vasuki
Имя: Павлик

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Павлучио »

На некоторых деталях вроде видел MgAl. В чистом виде алюминия в авто я думаю нет.

А вообще тут много понаписано:
http://www.viam.ru/index.php?id_page=109&language=ru
Изображение
Аватара пользователя
мозг
Член Клуба
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2010 2:25 pm
Репутация: 55
Модель: s8 2000
Мотор: aqh
Город: Тула
Имя: Андрей
Откуда: Тула

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение мозг »

vovvw писал(а):Есть окрашенные, пресловутые треугольники на задних дверях которые у всех пучятся
да я тоже заметил,беда какая то!
Видел в продаже электроды по алюминию,дорогие правда ,никто случаем не пользовался? 1confuz8
Можно ли простить врага?Бог простит!Наша задача-организовать их встречу!
Аватара пользователя
Стас

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
Награды: 1
Репутация: 88
Модель: 220
Мотор: 628
Город: Санкт петербург
Имя: Станислав

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Стас »

мозг писал(а):,никто случаем не пользовался? 1confuz8
Пользовались,знакомые полу прицеп вилтон варили :beer:
demihs
Член Клуба
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 4:33 am
Репутация: 10
Модель: A8 1997
Мотор: abz 4200
Город: Санкт Петерб.
Имя: Александр
Откуда: Питер

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение demihs »

Стас писал(а):
мозг писал(а):,никто случаем не пользовался? 1confuz8
Пользовались,знакомые полу прицеп вилтон варили :beer:
Ну и как? Просто давно хочу купить баллон аргона с редуктором и проволокой по люминию (полуавтомат есть) или не париться, а взять электроды (сварочник тоже есть).
+79219450299
Аватара пользователя
мозг
Член Клуба
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2010 2:25 pm
Репутация: 55
Модель: s8 2000
Мотор: aqh
Город: Тула
Имя: Андрей
Откуда: Тула

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение мозг »

demihs писал(а):сварочник тоже есть
там по моему только выпрямленным током нужно варить.
Можно ли простить врага?Бог простит!Наша задача-организовать их встречу!
Аватара пользователя
Стас

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
Награды: 1
Репутация: 88
Модель: 220
Мотор: 628
Город: Санкт петербург
Имя: Станислав

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Стас »

Они варили простым полу автоматом 380 вольт перекидывали напряжения (полярность) 1hahdshake8
demihs
Член Клуба
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 4:33 am
Репутация: 10
Модель: A8 1997
Мотор: abz 4200
Город: Санкт Петерб.
Имя: Александр
Откуда: Питер

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение demihs »

Стас писал(а):Они варили простым полу автоматом 380 вольт перекидывали напряжения (полярность) 1hahdshake8
Просто проволокой без аргона?
+79219450299
Аватара пользователя
Diamond

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
Награды: 1
Репутация: 4
Модель: Audi
Мотор: Q7 3.0D
Город: Лен. обл., Сосновый Бор
Имя: Денис

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Diamond »

В общем, восстановил я порог без сварки и сверления дырок за 7500 руб.
To Akin: порог можно отстучать и через скрытые полости, но это касается только передней его части.
Вложения
Копия Фото086.jpg
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Аватара пользователя
Стас

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
Награды: 1
Репутация: 88
Модель: 220
Мотор: 628
Город: Санкт петербург
Имя: Станислав

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Стас »

Diamond писал(а):В общем, восстановил я порог без сварки и сверления дырок за 7500 руб
Шпаклёй?
Я то же переворил и всё гуд :)
Аватара пользователя
Diamond

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
Награды: 1
Репутация: 4
Модель: Audi
Мотор: Q7 3.0D
Город: Лен. обл., Сосновый Бор
Имя: Денис

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Diamond »

Стас, шпакли там всего 50 грамм на весь порог размазано. Сам приезжал и смотрел - так что все гуд. Сегодня после мойки ничего не отлетело :D :beer:
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Аватара пользователя
Стас

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 9:54 pm
Награды: 1
Репутация: 88
Модель: 220
Мотор: 628
Город: Санкт петербург
Имя: Станислав

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Стас »

Diamond писал(а):Стас, шпакли там всего 50 грамм на весь порог размазано. Сам приезжал и смотрел - так что все гуд. Сегодня после мойки ничего не отлетело :D :beer:
1hahdshake8 поздравляю,мне стойку переварили за 12р :shock:
Аватара пользователя
Diamond

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:39 pm
Награды: 1
Репутация: 4
Модель: Audi
Мотор: Q7 3.0D
Город: Лен. обл., Сосновый Бор
Имя: Денис

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Diamond »

За скока?????? :o Они там его золотом что ли лудили? Ужас...А я вот себе на Новый Год решил машину в порядок привести. Так кроме порога за эти деньги мне еще низ двери откатали (кромку) - замята была немного
Из авосек были:
Audi A8 (96г)
Audi A8 (99г)
Audi A8 (03г) D3
Аватара пользователя
Юра Омск
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 4:16 pm
Репутация: 1
Модель: А8
Мотор: ABZ
Город: Омск
Имя: Юрий

Re: Алюминий - труха после сварки!????

Сообщение Юра Омск »

мозг писал(а):
vovvw писал(а):Есть окрашенные, пресловутые треугольники на задних дверях которые у всех пучятся
да я тоже заметил,беда какая то!
Видел в продаже электроды по алюминию,дорогие правда ,никто случаем не пользовался? 1confuz8
электроды не подойдут. нужен аргон или п/автомат
Ответить

Вернуться в «Кузовной ремонт»