Как можно понять, что накрываются валы?

Все вопросы, связанные с дизельными двигателями. Механическая часть, система смазки, ГРМ, ТНВД, топливо. Все все про дизель в этом форуме.
Аватара пользователя
Mylovetoyous
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 12:03 am
Репутация: 0
Модель: AS8
Мотор: 3.3 tdi (AKF)2001
Город: Минск
Имя: Евгений

Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Mylovetoyous »

Как вообще можно унюхать что накрываются валы? Как долго это происходит? Может звук меняеться (на холодную/горячую) потеря мощности,ошибки,расход... Вообщем как приблизительно понять что чегото там уже нетак под крышечками в двигателе? P.S. Я извиняюсь за каламбур если комуто показалось это глупым вопросом.
Аватара пользователя
Мазай
Член Клуба
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 8:13 pm
Репутация: 14
Модель: А8 1998 полный
Мотор: 2.5 AFB
Город: Днепропетровск
Имя: Василий

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Мазай »

Кстати, вопрос не так прост, как кажется. Разрушение происходит не постепенно, а практически лавинообразно. Причина безусловно есть. Осталось только вычислить коллективным умом. Очень сильно присоединяюсь к вопросу и приглашаю к обсуждению любителей поковыряться в железе.
Аватара пользователя
Сергей Ш

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 1:11 pm
Награды: 1
Репутация: 21
Модель: A8D4
Мотор: 3.0 TDI
Город: Минск
Имя: Сергей
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Сергей Ш »

Первый признак стучать начинают рокера. Двигатель громыхает при работе. Надо вскрывать крышки и смотреть. Это совсем просто сделать при ТО. Не заметить выработку на валах при вскрытых крышках невозможно, там возникают просто огромные задиры. Громыхает двигатель примерно 2000 км. у меня так было, потом приехали. Упустить момент и полет на 3000 долл. на ремонт. При эксплуатации не допускать маслянного голодания валов, а это значит замена масла 10-12 тыс. и обязательно качественное масло. Сам прошел через весь круг по полной программе на предыдущей машине.
Последний раз редактировалось Сергей Ш Пт сен 06, 2013 9:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LOTUS
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 9:33 pm
Репутация: 3
Модель: нет
Мотор: единый
Город: Москва
Имя: Шухрат

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение LOTUS »

Мазай писал(а):Разрушение происходит не постепенно, а практически лавинообразно.
Пока есть зеркало, валы работают в штате. Как только микрозазоры на рабочей поверхности- детали сжираются относительно быстро. (как наждачка). Состояние валов видно при снятии крышки, на слух тяжело будет я думаю...не сталкивался с убитыми...
Аватара пользователя
_SauBeR_
Член Клуба
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2011 4:07 pm
Репутация: 20
Модель: A8 D3
Мотор: 4.0 TDI
Город: Минск
Имя: Саша
Откуда: Окалахоума

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение _SauBeR_ »

LOTUS писал(а):Пока есть зеркало, валы работают в штате. Как только микрозазоры на рабочей поверхности- детали сжираются относительно быстро. (как наждачка).
+1
через горловину можно немного пощупать...
Надо будет поменять подпись
Аватара пользователя
АндрейS8

Мастер Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 11778
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:14 pm
Награды: 3
Репутация: 168
Модель: А8 1995г. и Ауди 100Q 91г.
Мотор: 4,2 ABZ и 2,0
Город: Кострома
Имя: Андрей

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение АндрейS8 »

Мазай писал(а):Разрушение происходит не постепенно, а практически лавинообразно
Имея опыт с тазами ,скажу следующее-рокера и кулачки распредвала имеют покрытие так называемое- цементирование-это технология упрочнения металла на несколько микрон.И когда этот слой протирается,то и происходит мгновенный износ.
Был личный опыт-на моей жиге-классике наварили ,обработали рокера и поставили-хватило тысяч на 10.В следующий раз снова наварили,обработали и зацементировали где цементируют поршневые пальцы(благо работал на заводе "Мотор деталь")так ходили как новые.
Помним, любим, скорбим. Светлая память.
Trace
Член Клуба
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 12:11 am
Репутация: 19
Модель: Audi A8 '01
Мотор: AKF 3.3
Город: BY, Minsk

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Trace »

Когда сваливаются рокера - начинает пыхтеть во впуск, через фильтр хорошо прослушивается.
Аватара пользователя
D1ablo
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 5:55 pm
Репутация: 28
Модель: Audi A8 (D3), 2003, quattro
Мотор: BFM 4.2
Город: Новый Уренгой
Имя: Виталий
Откуда: Новый Уренгой

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение D1ablo »

Саша _SauBeR_ верно подметил. На большинства моделях двигателя краем глаза и чуток на ощупь можно отмониторить состояние валов через заливную горловину. У меня на BFM это сделать реально, предполагаю что и на других моделях ДВС так-же 1pardon76 Ничего для этого вскрывать не надо чтобы увидеть предпосылки износа распредвалов.
WAUZZZ4E33N001574
Trace
Член Клуба
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 12:11 am
Репутация: 19
Модель: Audi A8 '01
Мотор: AKF 3.3
Город: BY, Minsk

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Trace »

на 3,3 не видно
Аватара пользователя
D1ablo
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 5:55 pm
Репутация: 28
Модель: Audi A8 (D3), 2003, quattro
Мотор: BFM 4.2
Город: Новый Уренгой
Имя: Виталий
Откуда: Новый Уренгой

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение D1ablo »

Trace писал(а):на 3,3 не видно
Тогда зеркальце и руки (щуп щуп) в помощь! :D
WAUZZZ4E33N001574
Аватара пользователя
POPINS
Член Клуба
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 6:21 am
Репутация: 13
Модель: Audi Q7 2007
Мотор: CASA 239 3.0 tdi
Город: Хабаровск
Имя: Антон
Откуда: Калининград

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение POPINS »

На 3,3 видно если форсунки снять.....
А через горловину видно только 1 кулачок, а если крайний в ряду, то только форсунку снимать
- Я не настолько богат, чтобы покупать дешевое!
Владею AUDI Q7 3.0 tdi 2007
Владел AUDI A8 3.3 tdi 2002
Аватара пользователя
Николай II
Сообщения: 5954
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 10:47 pm
Репутация: 95
Модель: Renault Premium 2012
Мотор: DXI11 и 450л.с.
Город: Губкин
Имя: Николай
Откуда: Белгородская область

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Николай II »

Так же и на 2.5
А изнашиваются чаще всего те, что ближе к маховику...
Только вскрытие кларанных крышек...
Аватара пользователя
Mylovetoyous
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 12:03 am
Репутация: 0
Модель: AS8
Мотор: 3.3 tdi (AKF)2001
Город: Минск
Имя: Евгений

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Mylovetoyous »

А как вы отличаете звук "ляскания рокеров" от копменсаторов вот этого "цыкания". Я думал когда валы тютю они гремят очесь сильно машина 3.3 работает как 6.0 бенз. Ну я так думал) Но как написано было выше мол 2000 км и все "алес" то тут особо то и не прислушаешься. Но неужели ни копати с вахлома или работы на холостых тревожной не наблюдается?? 1notf8
Аватара пользователя
LOTUS
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 9:33 pm
Репутация: 3
Модель: нет
Мотор: единый
Город: Москва
Имя: Шухрат

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение LOTUS »

один кулачек посмотришь через горловину, а о других все равно реальности не будет. Вот ездить и думать: что там, как там. Крышку снял-посмотрел, прокладочку обновил и катаешься как слон.
Аватара пользователя
Сергей Ш

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 1:11 pm
Награды: 1
Репутация: 21
Модель: A8D4
Мотор: 3.0 TDI
Город: Минск
Имя: Сергей
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Сергей Ш »

Ну еще признак, что нужно открыть и смотреть это общий пробег около 200 000 тыс., если до этого сам не делал ничего с валами. Лавинообразный износ объясняется не совсем цементированием металла, а тем, что когда есть износ и зазор велик, в месте трения не удерживается масло и рокера трутся по валам насухую, вот здесь и пошел финальный отсчет. Но зато когда все качественно сделаешь, машина летает снова и радует.
Аватара пользователя
Mylovetoyous
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 12:03 am
Репутация: 0
Модель: AS8
Мотор: 3.3 tdi (AKF)2001
Город: Минск
Имя: Евгений

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Mylovetoyous »

Ну я при покупке вскрывал крышки скидывал валы и тупо менял все рокера и компенсаторы(нормальные/ненормальные) валы были в норме немного были изношены рокеров 8 (это в обеих сторонах) ну и компенсаторов 11 гдето я решил все(32/32) сменить. Вот прошло тысяч 20 и думаю стоит ли лезть? Какие предложения? Пробег 220тыс. Вот хотел разобраться как слышать,слушать,там я незнаю,чувствовать что вот вот будет пахнуть жареным. Я так понял (думаю многим известная фраза) типа "Оо у тебя валам *плохое слово 1heeloi8 *" это все чушь? раз мы толком без вмешательста хирурга(поднятия крышек клапанных) неможем определиться про состояние валов. Так? 8)
Аватара пользователя
Николай II
Сообщения: 5954
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 10:47 pm
Репутация: 95
Модель: Renault Premium 2012
Мотор: DXI11 и 450л.с.
Город: Губкин
Имя: Николай
Откуда: Белгородская область

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Николай II »

Так.
так и при беременности своей пассии мы можем выдать вердикт с гарантией 50 %...
разве плохо???
Аватара пользователя
LOTUS
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 9:33 pm
Репутация: 3
Модель: нет
Мотор: единый
Город: Москва
Имя: Шухрат

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение LOTUS »

Николай II писал(а):разве плохо???
отличный процент! Но была бы крышка, было бы 100.
Аватара пользователя
D1ablo
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 5:55 pm
Репутация: 28
Модель: Audi A8 (D3), 2003, quattro
Мотор: BFM 4.2
Город: Новый Уренгой
Имя: Виталий
Откуда: Новый Уренгой

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение D1ablo »

Ну а если серьёзно друзья то и так всем понятно что только вскрытие крышки ГБЦ даст нам верный ответ. Всё остольное, зеркальце там, камера, фонарик это не 100% вариант поставить приговор и правильно отдефектовать состояние валов и ГБЦ в целом. Предпосылок куча, надо вскрывать и смотреть - так было, так есть, так будет! :)
WAUZZZ4E33N001574
Аватара пользователя
Мазай
Член Клуба
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 8:13 pm
Репутация: 14
Модель: А8 1998 полный
Мотор: 2.5 AFB
Город: Днепропетровск
Имя: Василий

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Мазай »

Mylovetoyous писал(а): ни копати с вахлома
А вот и причина. 1resulyt12
Аватара пользователя
Mylovetoyous
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 12:03 am
Репутация: 0
Модель: AS8
Мотор: 3.3 tdi (AKF)2001
Город: Минск
Имя: Евгений

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Mylovetoyous »

Непонял?
Аватара пользователя
Мазай
Член Клуба
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 8:13 pm
Репутация: 14
Модель: А8 1998 полный
Мотор: 2.5 AFB
Город: Днепропетровск
Имя: Василий

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Мазай »

Так и я ж не понял. Потому и подумал, что это причина. Переведи, если не сложно - язык мне непонятен. 1hahdshake8
Аватара пользователя
Mylovetoyous
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 12:03 am
Репутация: 0
Модель: AS8
Мотор: 3.3 tdi (AKF)2001
Город: Минск
Имя: Евгений

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Mylovetoyous »

Ни копати с вахлопа :D всмысле что не коптит там сильно ни сажей,нету дыма ни белого ни синего. Все обобщил в слово "копоть" 8)
Аватара пользователя
Мазай
Член Клуба
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 8:13 pm
Репутация: 14
Модель: А8 1998 полный
Мотор: 2.5 AFB
Город: Днепропетровск
Имя: Василий

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение Мазай »

1grandmersy8 Агааа.. Теперь понятно с копатью, это копоть. А "вахлома" - это очевидно "выхлоп". Ну теперь буду знать. Не догадался сразу... :oops: 1hahdshake8
Аватара пользователя
vadimkin
Член Клуба
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 8:34 am
Репутация: 41
Модель: .
Мотор: 2 ноги
Город: возле Мурманска
Имя: Вадим

Re: Как можно понять, что накрываются валы?

Сообщение vadimkin »

Если заливную горловину снять то вот что можно увидеть. на 3.3
Но не так сложно и снять крышки.
Вложения
Фото0165.jpg
Фото0165.jpg (216.44 КБ) 2110 просмотров
To victory, always!
Ответить

Вернуться в «TDI 2.5, 3.3»