Выбор любительской полнокадровой топ-зеркалки...

[vladik-gadik]

filosof, речь о полном кадре

[petroff]

Куда полнее то?
http://www.nikon.ru/ru_RU/product/digit ... sumer/d600

[Павлучио]

У Никона высокие ИСО (выше 400) - програмные, т.е. как в фотошопе. А мне хотелось бы высокие аппаратные ИСО.

[petroff]

У всех?

[Павлучио]

Ну уж если у любительского топа D800 так, то младшие модели наверняка не превосходят его по аппаратной реализации.

Кстати у многих фотоаппаратов ИСО реализовано именно так. И это связано с характеристиками используемой матрицы. Она может адекватно работать в узком диапазоне напряжений, а это накладывает ограничения.

Поэтому в многочисленных обзорах советуют выбирать Никон для тех кто снимает при хорошем освещении (Олимпус кстати тоже - ИСО 50-100 идеальные для ССД матрицы), при плохом освещении они дают много шума.

У Кэнона же более высокие ИСО - работают нормально, на 10000 еще можно вполне нормально снимать (но это почти предел).

Ну естественно все это актуально для полного кадра, кропы и там и там ущербные.

[Андрей П.]

Ну шо Паш, определился?

[Kabir]

И это связано с характеристиками используемой матрицы. Она может адекватно работать в узком диапазоне напряжений, а это накладывает ограничения.

Это ты о чем ? СМОS - это каждый пиксель-конденсатор, под воздействием фотонов происходит накопления электрического заряда который потом в виде электрического потенциала поступает к краю кристала где усиливается транзистором. Потенциал подается на базу усилительного транзистора, а на выходе он пропорционально усиливается от количество электрического потенциала в конденсаторе ( количеству попавших на него фотонов ) . Это и есть базовое ISO камеры. Естественно чем больше фотонов тем выше заряд - тем больше усиление . Поэтому смотрим на размер пикселя ! Чем больше - тем лучше, забейте на эти мегапикселы.
Дальше потенциал этот усиливается в зависимости от градации ISO в фотоапапрате. Вот тут начинается самое интересное, главное как в обычном усилители - добиться линейности усиления, меньше искажений сигналов, меньше шумов и тд. Некоторые ставят по три транзистора на 1 пиксель, 1 усилитель 2 других следят за линейностью, есть схемы с обратными связями. Это тоже очень важный момент. Степень усиления зависит от градации ISO. Напряжение больше - больше усиления, но и больше искажений. Вот тут и разница в цене марков и не марков и тд. Одни схемы сложные и даже предусматривается на подложках охлаждения, одни полевые транзисторы применяют , другие обычные и тд и тп. И теперь внимание , только после этого аналоговый сигнал попадает на
АЦП 8-14-16 битный и уже потом фотошоп и ПО камеры.
Фотошоп начинается с H1, H2 но ни как не базовой градации камеры. Там все аналоговое.

[petroff]

Вячеслав, на русский переведи данный фонтан физики.

[Kabir]

Вячеслав, на русский переведи данный фонтан физики.

Да нормально вроде . Мы только до АЦП добрались .
Подождем что Паша выберет.

[vadimkin]

Да нормально вроде

ага.. физика, с набором букв.

[Павлучио]

Это ты о чем ?

Как раз об этом. Что не получается поднимать ИСО просто подавая на матрицу (ячейку/пиксель/...назови как хочешь дальше) большее напряжение питания. Она начинает выдавать ложный результат. Нагрев тут тоже влияет. Именно про эти ограничения я и говорил. Поэтому по достижению аппаратного ограничения - дальше в ход идет программное расширение. Вот про Никон я как раз и прочитал, что его аппаратный лимит ИСО 400.

[petroff]

У меня создается ощущение, что никон и кенон сидят в одном подвале, лепят примерно одно и то же, а выбрать не из чего. Чего берем то? Марки? Никон продавать?

[Kabir]

что его аппаратный лимит ИСО 400.

Очень часто народ путает аппаратный лимит с базовым ИСО фотика.
Ну тада Nikon в топку. Это Шутка, у них свои грамотные решения есть, например у D600, по моему, вынесли АЦП с матрицы, сделали его отдельным модулем , сделали грамотно, уменьшив тем самым нагрев при длительно работе матрицы и др. Не у Nikona отличные фотки на топовых моделях, зря ты так.
Но я сам за Сanon Просто поменять систему - это что поменять немецкий автомобиль на японский или американский, надо сначала найти покупателя, продать потом ввалить денег, купить новый и потом к нему привыкать, а в итоге будешь вспоминать все время как у немца было так классно , а тут не так....
Где-то такая же аналогия. И продав японца купив немца будет тоже самое.
О, история. Встретили в Непале в горах на треке японца с камерой Leica m9, ну давай его типа подкалывать- че ты в японии и сам японец , там Nikon и Canon ? На что он говорит
- 'Все должны заниматься своим делом, лучшие фотоаппараты - это немецкие, а электроника японская"
Вот так, бери что понравиться. ))

[Павлучио]

Отложил решение до послепраздников. Замучался уже тесты/сравнения читать. Дам себе несколько дней отдышки перед взвешенным решением.

[vladik-gadik]

Бери Pentax, ты же любитель всякого эдакого....

[petroff]

Отложил решение до послепраздников.

Буду ждать тоже. Из чего хоть выбираешь Паш?

[Андрей П.]

Никон продавать?

посыпьте мне голову пеплом ты на никоне

[Павлучио]

Из чего хоть выбираешь Паш?

Canon 6D или 5D Mark III. И как оффтоп - смотрел тесты Olympus E-5, он кроп, но на ИСО до 400 - детализация поражает.

[Дмитрий 36]

Друзья прошу прощения что влажу, но можно мне кратно и понятно что купить без загонов,но зеркалку для банальных фотографий которые до этого делались на мыльницу,грубо говоря бытовую что ли ? Влез потому что здесь собрались люди которые как я понял (а точнее не понял ) разбираются в данной технике.

[vladik-gadik]

Дмитрий 36, все зависит от суммы и формата съемки...

[Павлучио]

Дим, если не предполагается менять кучу объективов, ну или хотя бы даже менять 2 объектива, то проще отказаться от зеркалки вообще, т.к. продажа бытовых зеркалок сейчас - это больше маркетинг. Т.к. кроме вида серьезного фотоаппарата - они больше ничего не предлагают будущему владельцу.

Я бы лучше поглядел в сторону Olympus Pen формата (у них кстати объективы сменные), или Panasonic Lumix - у них тоже есть интересные модели, опять же у Sony есть достойный выбор.

[Дмитрий 36]

Смысл понятен спасибо! А можно более конкретные модели порекомендовать?

[Павлучио]

Почитай отзывы о Olympus Pen E-PL5, посмотри тестовые снимки. Отзывы неплохие для любительской камеры.

[petroff]

Никон продавать?

посыпьте мне голову пеплом ты на никоне

Ну да, а чё?
Пойду в лавку за сапогом, чтобы не выделяться...

[petroff]

Canon 6D или 5D Mark III. И как оффтоп - смотрел тесты Olympus E-5, он кроп, но на ИСО до 400 - детализация поражает.

Пошли за марками.