Чип-ключ

Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

На самом деле, шнурок, выдергивающий код доступа для D3 уже есть.
Только это не обычный CAN-commander, и стоит он мягко говоря не бюджетно.
AppleRich
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 12:25 pm
Репутация: 0
Модель: A8
Мотор: Bfm
Город: Moscow
Имя: Яблочный Рич

Re: Чип-ключ

Сообщение AppleRich »

Akin писал(а):Такой у меня есть. Берет, как и написано в описании - "- Audi A8 до января 1999".
http://ucables.com/ref/VAGCANCOMMANDER

List of vehicles covered from function security access code/login reading via OBDII:
Audi A8 up to 2001
Audi A8 from 2001 to 2002 2.5TDI
Audi A8 (CAN) 2003+ petrol
AppleRich
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 12:25 pm
Репутация: 0
Модель: A8
Мотор: Bfm
Город: Moscow
Имя: Яблочный Рич

Re: Чип-ключ

Сообщение AppleRich »

Akin писал(а):На самом деле, шнурок, выдергивающий код доступа для D3 уже есть.Только это не обычный CAN-commander, и стоит он мягко говоря не бюджетно.
VAG Commander 3.6
Key learning function (without need of secutity access code/login)
Audi A8 (CAN) 2003+ - first component protection generation

Прописывает ключи без кода имммобилайзера.
Китайцы не стоят на месте ))

Нужно думать как от этого защититься. :)
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

AppleRich писал(а): Могу, но из этических соображений этого не делаю.
Мне кажется, что таки пока не можешь.
Дело в том, что описание шнурков от китайцев и реальные действия это разные вещи...
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

AppleRich писал(а): Нужно думать как от этого защититься.
Пока девайсов, прописывающих ключ через диагностический разъем я не видел вживую.
Машины угоняют через блок доступа под сиденьем.
Его и нужно защищать.
Аватара пользователя
Maxxtro2
Член Клуба
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 5:00 pm
Репутация: 5
Модель: ---
Мотор: ---
Город: Минск
Имя: Сергей

Re: Чип-ключ

Сообщение Maxxtro2 »

Akin
Пока девайсов, прописывающих ключ через диагностический разъем я не видел вживую.
Машины угоняют через блок доступа под сиденьем.
Его и нужно защищать.
сам на А4 прописывал, при замене панели (с помощь ваг-тахо)
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

Речь здесь только про D3.
AppleRich
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 12:25 pm
Репутация: 0
Модель: A8
Мотор: Bfm
Город: Moscow
Имя: Яблочный Рич

Re: Чип-ключ

Сообщение AppleRich »

На А8 ставились два вида иммобилайзеров. Immobilizer 3 до 2005 года (точные даты не помню) и immobilizer 4 после!

У них разные алгоритмы получения SKC. Поэтому у тебя и не получается его считать. В любом случае лучше использовать VAG-Commander 3.6. Он стоит 5 руб
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

AppleRich писал(а): Immobilizer 3 до 2005 года
Я пробовал именно с ним.
Попробую 3.6. заказать, может с ним получится, хотя и сомневаюсь.
Но, для чистоты эксперимента закажу.
AppleRich
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 12:25 pm
Репутация: 0
Модель: A8
Мотор: Bfm
Город: Moscow
Имя: Яблочный Рич

Re: Чип-ключ

Сообщение AppleRich »

Еще подсказка небольшая.

Иммо 4 может не взять. В иммо 4 нельзя закодировать бэушный ключ. только новый. так как ключ может быть прописан лишь один раз!
Аватара пользователя
Dimitrius
Член Клуба
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 10:45 pm
Репутация: 1
Модель: A8 D3
Мотор: 4.2 BFM
Город: 西藏修道院
Имя: Дмитрий

Re: Чип-ключ

Сообщение Dimitrius »

Akin писал(а):На самом деле, шнурок, выдергивающий код доступа для D3 уже есть.
Т.е. сперва нужно получить доступ к открытой машине? А если у меня на мойке авто, ключи ,естественно, никогда не оставляю, то тоже актуально с выдергиванием кода доступа? 1plaaes5
Akin писал(а):Машины угоняют через блок доступа под сиденьем.
Его и нужно защищать.
Можно в личку как именно? А то почитаешь тут и страшно, остается каско+стоянка на ночь+СВД в офис, чтобы если кто полезет - пулю получил :D
AppleRich
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 12:25 pm
Репутация: 0
Модель: A8
Мотор: Bfm
Город: Moscow
Имя: Яблочный Рич

Re: Чип-ключ

Сообщение AppleRich »

Akin писал(а):Машины угоняют через блок доступа под сиденьем.
Его и нужно защищать.
Знаю как минимум 3 простых способа как его защитить!

Подскажу один самый простой - сиденье прикручивается 4 болтами. 12 гранник на 10.Поменяйте эти болты на что нибудь, что можно открутить имея специальный \ самодельный инструмент. ))

второй ...

третий ...
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

Увы, первый способ не подходит.
Угонщики режут ковер ножом, сдергивают фишку с блока доступа и подсоединяют свой.
А вот способ два или способ три реально помогают. 8)

Только у всех они разные и светить в открытом доступе наработки не хочется.
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

AppleRich писал(а):Иммо 4 может не взять.
У меня Иммо 3. Его бы взяло. 1bu8
Аватара пользователя
Dimitrius
Член Клуба
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 10:45 pm
Репутация: 1
Модель: A8 D3
Мотор: 4.2 BFM
Город: 西藏修道院
Имя: Дмитрий

Re: Чип-ключ

Сообщение Dimitrius »

AppleRich писал(а):Знаю как минимум 3 простых способа как его защитить!

Подскажу один самый простой - сиденье прикручивается 4 болтами. 12 гранник на 10.Поменяйте эти болты на что нибудь, что можно открутить имея специальный \ самодельный инструмент. ))

второй ...

третий ...
Можно остальные в личку? :D

Все, молчу, раз светить нельзя. Могли уже на Audi запрятать этот блок под переднюю панель далеко-далеко...

P.S. Сиденье что-ли приварить? А если серьезно, то, как я понял, блок авторизации является тем основным слабым звеном в защите авто? А что относительно моего вопроса про мойку? Можно авто смело оставлять?
AppleRich
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 12:25 pm
Репутация: 0
Модель: A8
Мотор: Bfm
Город: Moscow
Имя: Яблочный Рич

Re: Чип-ключ

Сообщение AppleRich »

Ну хорошо. ковер ножом ...... способ 1.2 - отварачиваем сиденье сами, поднимаем ковер и кладем под него лист оцинковки по размеру. )) Дальше - способ один. Поду сейчас так и сделаю )) В дополнение к 2 и 3!

Хотя способ 2 исключает возможность подлезть под сиденье ))


Скажу одно, что все сигнализации, чип ключи и прочая херня - развод на деньги. Все сигналы которые передаются по воздуху брелка лего считываются специальным оборудованием. Просто оно стоит от 20К до 100К евро. По лумпочкам сигнализации, аннтене или приемнику чип - ключа опытный человек быстро найдет вашу приблуду.

Поэтому самый эффективный способ - один из самых простых.
Аватара пользователя
Dimitrius
Член Клуба
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 10:45 pm
Репутация: 1
Модель: A8 D3
Мотор: 4.2 BFM
Город: 西藏修道院
Имя: Дмитрий

Re: Чип-ключ

Сообщение Dimitrius »

AppleRich писал(а):Все сигналы которые передаются по воздуху брелка лего считываются специальным оборудованием.
У меня Keyless 1pardon76 Радиус действия очень маленький. Диалоговый код перехватом не получится. Жаль, что пока не реализуют серьезные алгоритмы двусторонней аутентификации, исключающие атаки типа "человек посередине".
AppleRich писал(а):Поэтому самый эффективный способ - один из самых простых.
Ставить авто на стоянку
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

AppleRich писал(а): поднимаем ковер и кладем под него лист оцинковки по размеру. )
Чем нарушаем режим вентиляции блоков и опасаемся за их выход из строя из-за конденсата, которому будет некуда деться.
Есть способы, позволяющие свести на нет легкий доступ к блоку.
Самый простой - перекоммутация проводки. Но есть и интереснее решения, но они до тех пор интересны, пока про них никто не знает.
Аватара пользователя
Dimitrius
Член Клуба
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 10:45 pm
Репутация: 1
Модель: A8 D3
Мотор: 4.2 BFM
Город: 西藏修道院
Имя: Дмитрий

Re: Чип-ключ

Сообщение Dimitrius »

Т.е. главная цель защитить блок авторизации?
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

Блок авторизации и диагностическую колодку (или проводку от них).
AppleRich
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 12:25 pm
Репутация: 0
Модель: A8
Мотор: Bfm
Город: Moscow
Имя: Яблочный Рич

Re: Чип-ключ

Сообщение AppleRich »

Akin писал(а):
AppleRich писал(а): поднимаем ковер и кладем под него лист оцинковки по размеру. )
Чем нарушаем режим вентиляции блоков и опасаемся за их выход из строя из-за конденсата, которому будет некуда деться.
Есть способы, позволяющие свести на нет легкий доступ к блоку.
Самый простой - перекоммутация проводки. Но есть и интереснее решения, но они до тех пор интересны, пока про них никто не знает.
под водительским сиденьем нет больше блоков. Он там один. более того он запаян наглухо и не имеет вентиляционных отверстий. Самая идея вентиляции чего бы то нибыло покрытое плотным каретом (а он даже воду пропускает с большим трудом (иначе у нас зимой все бы плавало от снега с ног) кажется абсурдной. Поэтому кидаем лист ацинковки (прикручиваем его саморезами к несущим конструкциям, чтобы нельзя было выдернуть) и применяем способ один и не за что не боимся (перегрев)

Способ 2 - разорвите цепь и выведите кнопку (куда угодо куда хватит фантазия) на плавком предохранителе который отвечает за передвижения сиденья вперед назад. И сиденье будет обездвижено. подлезть под него будет невозможно. Но монжо придти (что очень мало вероятно) с пререходником в прикуриватель, выдернуть фишку из сиденья вставить свою и оно снова поедет. Но как вариант - не плохой. и главное простой.

Третий - ....

перепиновка это как раз сложный вариант.
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

AppleRich писал(а):более того он запаян наглухо
Это совершенно не так, к сожалению.
Мало того, этот блок часто подвержен выходу из строя как раз из-за попадания влаги. С ног водителя ли, из-за забитых стоков климата, по другим причинам - не суть важно. Важно то, что закрывать его листом оцинковки, думаю, совсем нецелесообразно, если есть способы лучше.
AppleRich
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 12:25 pm
Репутация: 0
Модель: A8
Мотор: Bfm
Город: Moscow
Имя: Яблочный Рич

Re: Чип-ключ

Сообщение AppleRich »

Akin писал(а):
AppleRich писал(а):более того он запаян наглухо
Это совершенно не так, к сожалению.
Мало того, этот блок часто подвержен выходу из строя как раз из-за попадания влаги. С ног водителя ли, из-за забитых стоков климата, по другим причинам - не суть важно. Важно то, что закрывать его листом оцинковки, думаю, совсем нецелесообразно, если есть способы лучше.
позднее могу сказать есть в нем дырки или нет. на память не помню. держал в руках недавно от w12 - был запаян наглухо вроде. думаю там и греться то нечему.

третий способ. разомкнуть кан-шину идущую к блоку старта и желательно одновременно провод питания на диагностическую фишку. В результате машина не заведется, ваг комом не узнать в каком блоке причина.

И можно спать относительно спокойно.
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27861
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 636
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Чип-ключ

Сообщение Akin »

AppleRich писал(а):позднее могу сказать есть в нем дырки или нет. на память не помню.
Явных дырок нет. Но и герметичности тоже нет.
Дурацкие силиконовые прокладки...
Прошлым летом выливал из своего 100гр воды...
Sman
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 3:25 am
Репутация: 0
Модель: Audi A8L D3 2006
Мотор: BFM 4.2
Город: Киров
Имя: Олег
Контактная информация:

Re: Чип-ключ

Сообщение Sman »

А можно по подробнее про то как узнать код иммо?
Ответить

Вернуться в «Сигнализация, замки, доводчики»