3.3 AKF Черный дым и потеря тяги

Вт ноя 05, 2019 5:00 pm

Trace писал(а): Вт ноя 05, 2019 2:27 pmСостояние поршневой вообще пофигу, геометрически то камера сгорания не изменилась, соответственно количество потребляемого воздуха останется в пределах погрешности.

Кирилл...дружа...
обьясни
успеет ли поток воздуха набраться в камеру сгорания требуемого обьема, если входные отверстия для данного воздуха уменьшились в 2 раза.... или вообще- пропали (упали оба рокера на этом цилиндре)?
из практики- при упавшем рокере появляется коррекция на данном цилиндре
еще из практики- при "лизнувших" клапанах на циндре- разходомер на этой голове показывал чушь... а я его, засранца, поменял дважды....даже купил новый....
из практики- при монтаже правой ГБЦ прошляпил прокладку на выпуске (стык головы и штанов), стала чуть боком... правый ДРМВ показывал бред
"из практики"- это лично МОЙ опыт...

Ср ноя 06, 2019 8:36 am

Информация очень интересная! Дмитрий, т.е. упавший рокер будет видно по коррекции в группах по форсунках?
Износ ЦПГ можно в моем случае исключить, блок гильзован, кольца новые. ГБЦ отремонтированы, заменены клапана, валы выбрал из 3-х комплектов лучшие, почти без износа, компенсаторы и рокера новые. Форсунки делал.
Сейчас показания по ДМРВ при тесте геометрии вписываются в допуски.
Сейчас наблюдаю следующее, при активном ускорении после 2,5 тысяч оборотов ближе к 3-м начинается черный дым, тяга при этом не пропадает. До 2,5 тысяч дыма и запаха нет совсем!
Все пишут что при разгоне на 3.3 аж дух захватывает, а тут такого нет
Это может быть из-за не блокирующегося гидротранформатора? у меня ошибка оп нему, собираюсь делать АКПП
Упавший рокер видно если крышки на форсунках открутить и повернуть? Я когда валы ставил все проверил 10 раз, мотор крутил и снова проверял, все было на месте, но один моторист посеял сомнение, сказал при первой поездке, что как будто рокер упал, хотя работает ровно, не стреляет во впуск, выхлоп ровный, хотя если один упал или на разных цилиндрах, то и не поймешь.

Ср ноя 06, 2019 10:23 am

Дима, а не будет коррекции при одном упавшем рокере. А знаешь почему? Потому как даже при уменьшении дырки в два раза на впуске в оставшуюся часть успевает поступить воздуха столько, сколько надо. Фактически схема на 4 клапана на цилиндр показывает всю прелесть под нагрузкой, а там коррекцию толком не увидишь. Пока 2 рокера не упадут, причем оба на впуске или на выпуске, ты не поймешь, что есть проблема.
Смотри дальше. У нас расходомер меряет объем возуха к турбе, а потом два потока смешиваются в интеркулере. Поэтому получается, что у тебя не додувает турбина.
Станислав, коротко - глазами не увидишь, но можно взять камеру и ей посмотреть (которая маленькая такая, с подсветкой).
То, что не блокируется гтф, будет давать только повышенные обороты.
На месте ли егр и катализаторы?

Ср ноя 06, 2019 1:15 pm

Стас, то что ты не ощущаешь ускорения на скоростях от 60 км/ч, это безусловно блокировка гидротрансформатора, при интенсивном разгоне на этих скоростях идёт дикая потеря мощности в масле, да и стружку начинает чесать при недоприжиме фрикциона - срочно ремонтируй гидротрансформатор!, не жди серьёзной поломки АКПП.
Как сказал Trace, правильно, ни по каким коррекциям ты не увидишь упавший рокер, никогда!, только можешь услышать, если слух хороший (особенно слышно, если рокер упал с клапана вихревого канала).
Чёрный дым от 3000 об и выше, это нормальная работа, при таком давлении выхлопа при таких-то оборотах. Это ж дизель и всю осевшую в выпуске сажу выдувает и плюс блок управления кратковременно обогащает смесь достаточно хорошо при увеличении оборотов. По-другому просто никак.

Ср ноя 06, 2019 2:22 pm

Trace писал(а): Ср ноя 06, 2019 10:23 amДима, а не будет коррекции при одном упавшем рокере. А знаешь почему? Потому как даже при уменьшении дырки в два раза на впуске в оставшуюся часть успевает поступить воздуха столько, сколько надо. Фактически схема на 4 клапана на цилиндр показывает всю прелесть под нагрузкой, а там коррекцию толком не увидишь. Пока 2 рокера не упадут, причем оба на впуске или на выпуске, ты не поймешь, что есть проблема.
Смотри дальше. У нас расходомер меряет объем возуха к турбе, а потом два потока смешиваются в интеркулере. Поэтому получается, что у тебя не додувает турбина.
Станислав, коротко - глазами не увидишь, но можно взять камеру и ей посмотреть (которая маленькая такая, с подсветкой).
То, что не блокируется гтф, будет давать только повышенные обороты.
На месте ли егр и катализаторы?

Про камеру это идея!!! ОГРОМНОЕ спасибо!
ЕГР выбросил вместе с трубками, в коллекторах металлические заглушки.
Катализаторы не выкинул, это да сглупил, но когда АКПП буду делать попрошу вырезать их!

Ср ноя 06, 2019 2:24 pm

MacGyver писал(а): Ср ноя 06, 2019 1:15 pmСтас, то что ты не ощущаешь ускорения на скоростях от 60 км/ч, это безусловно блокировка гидротрансформатора, при интенсивном разгоне на этих скоростях идёт дикая потеря мощности в масле, да и стружку начинает чесать при недоприжиме фрикциона - срочно ремонтируй гидротрансформатор!, не жди серьёзной поломки АКПП.
Как сказал Trace, правильно, ни по каким коррекциям ты не увидишь упавший рокер, никогда!, только можешь услышать, если слух хороший (особенно слышно, если рокер упал с клапана вихревого канала).
Чёрный дым от 3000 об и выше, это нормальная работа, при таком давлении выхлопа при таких-то оборотах. Это ж дизель и всю осевшую в выпуске сажу выдувает и плюс блок управления кратковременно обогащает смесь достаточно хорошо при увеличении оборотов. По-другому просто никак.

АКПП однозначно буду делать, на машине сейчас не езжу, чтобы коробку не убить совсем. Про дым понял, успокоил!!!

Ср ноя 06, 2019 2:29 pm

Дым и гтф не связаны, скорее всего.
Блокировка включается только на некоторых передачах и в определенных режимах.

Ср ноя 06, 2019 3:52 pm

Stanislav писал(а): Ср ноя 06, 2019 8:36 amИнформация очень интересная! Дмитрий, т.е. упавший рокер будет видно по коррекции в группах по форсунках?

Стас...
будет видно.....будет.....
у меня на 2 распредвалах была дикая выроботка на ВПУСКНЫХ шейках....до 2 мм...
денег пока нет на их покупку... полировал валы...так и езжу...
так вот есть коррекция!!!! в пределах разумного, но есть (0.6-0.

...

Ср ноя 06, 2019 3:55 pm

Stanislav писал(а): Ср ноя 06, 2019 8:36 amВсе пишут что при разгоне на 3.3 аж дух захватывает, а тут такого нет

надо доводить до толку акп
у меня было также...
я очень долго игрался с проскальзыванием бублики....

Ср ноя 06, 2019 3:57 pm

Stanislav писал(а): Ср ноя 06, 2019 2:22 pmКатализаторы не выкинул, это да сглупил, но когда АКПП буду делать попрошу вырезать их!

их вес 3960 грамм
стоимость в литве- примено 390 евро за все...

Ср ноя 06, 2019 3:59 pm

Trace писал(а): Ср ноя 06, 2019 10:23 amПотому как даже при уменьшении дырки в два раза на впуске в оставшуюся часть успевает поступить воздуха столько, сколько надо. Фактически схема на 4 клапана на цилиндр показывает всю прелесть под нагрузкой, а там коррекцию толком не увидишь.

я думал об этом....
но пока другого обьяснения корреккции по форсункам дыму при разгоне...и показаниям разходомеров я не нашол...
точно так- гильзован блок новые поршневая, клапрана, гидрокомпенсаторы и .т.д.
форсунки новые...
откуда коррекция и детонация при разгоне??????- вывод- мало воздуха!!!
а воздуха мало из-за износа кулачков распредвалов...

Ср ноя 06, 2019 4:07 pm

Stanislav писал(а): Ср ноя 06, 2019 2:24 pmАКПП однозначно буду делать, на машине сейчас не езжу, чтобы коробку не убить совсем.

Стас...почитай вот это...
viewtopic.php?f=19&p=1061956#p1061956

Ср ноя 06, 2019 4:08 pm

про акп могу часами рассказывать.....
у меня в итоге- проблема была в гидроплите, восстаенавливал 2 мех клапана...
плиту полностью разбирал и диагностировал сам...

Ср ноя 06, 2019 4:11 pm

Trace писал(а): Ср ноя 06, 2019 10:23 amПоэтому получается, что у тебя не додувает турбина.

Кирил... почему у меня детонация (т.е. звук пальчиков) при старте... и не в зоне работы турбин??
форсунки проверены не единожды...

Ср ноя 06, 2019 4:12 pm

Trace писал(а): Ср ноя 06, 2019 2:29 pmлокировка включается только на некоторых передачах и в определенных режимах.

начинается с 3 передачи, при оборотах более 2500 (на 3-ей)

Ср ноя 06, 2019 4:14 pm

Trace писал(а): Ср ноя 06, 2019 2:29 pm Блокировка включается только на некоторых передачах и в определенных режимах.

Совершенно правильно, на наших 5HP24A на 4-й, 5-й.
На 3-й блокировка на коробках 5HP19.

Ср ноя 06, 2019 4:27 pm

Дмитрий, понятие детонации, как неисправности на дизельных моторах нет. Пальцы звенят, да и вообще "громкий" дизельный звук при CR, в основном, только из-за корректировки длины предварительного впрыска перед основным. Или же смещение фаз или механический дефект.

Чт ноя 07, 2019 9:17 am

MacGyver писал(а): Ср ноя 06, 2019 4:27 pm Пальцы звенят, да и вообще "громкий" дизельный звук при CR,

Олег. полностью согласен..
однако...
когда лопнул шланжик от интеркулера до датчика давления наддува- поведение авто было точно такое же!!!!
жестский стук при разгоне..сильный..

Чт ноя 07, 2019 9:18 am

MacGyver писал(а): Ср ноя 06, 2019 4:14 pmСовершенно правильно, на наших 5HP24A на 4-й, 5-й.

блокировка на коробке 5hp24 включается и на 3 передаче после 2500 оборотов

Чт ноя 07, 2019 11:22 am

dmitry7312 писал(а): Чт ноя 07, 2019 9:17 am
... когда лопнул шланжик от интеркулера до датчика давления наддува...

Дим, тогда по-любому будет ошибка по недодуву...

Чт ноя 07, 2019 11:27 am

MacGyver писал(а): Чт ноя 07, 2019 11:22 amим, тогда по-любому будет ошибка по недодуву...

не было...
сам не понимаю....
пока случайно не полез в 33 лог

Чт ноя 07, 2019 11:33 am

dmitry7312 писал(а): Чт ноя 07, 2019 11:27 amпока случайно не полез в 33 лог

И на сколько было отклонение?

Чт ноя 07, 2019 8:00 pm

MacGyver писал(а): Чт ноя 07, 2019 11:33 amИ на сколько было отклонение?

отклонения не было...
т.е. датчик не менял показания
ЭБУ не видело вообще наддува

Чт ноя 07, 2019 8:05 pm

Ну да при лопнувшем шланге такое возможно... но и на мощности тоже должно сказаться...

Чт ноя 07, 2019 8:34 pm

dmitry7312 писал(а): Чт ноя 07, 2019 9:18 amблокировка на коробке 5hp24 включается и на 3 передаче после 2500 оборотов

Не должна 5HP24 включаться на 3-й. Официальная карта работы соленоидов:

Соленоид EDS4 отвечает за блокировку гидротрансформатора. Регулирование начинается всегда после переключения на 4-ю. Это если в прошивку никто не лазил. Но нормальные люди не полезут.