попал в яму. покоцал бампер. хочу судиться - нужна помощь

[babtist]

в общем такая ситуация. попал сегодня вечером в яму на перекрестке. соответственно, на месте ямы лужа, не самая маленькая. перекресток я этот хорошо знаю, но месяц по нему не проезжал. поэтому выбрал старую траекторию через лужу (чтоб полностью ее объехать, нужно выехать на встречку). но к сожалению, за месяц яма разрослась до просто огромных размеров. проезжал ее со скоростью 10-15 кмч. в итоге жуткий грохот, аж пешеходы обернулись. останавливаюсь, смотрю - кусочек от бампера отвалился небольшой (где-то 5*2 см) и покдрылок покоцался расстроился пипец, на ровном месте (в смысле ничего не предвещало беды), на мизерной скорости, такие повреждения (((((

вызываю гайцев, пытаюсь в это время найти его (отломанный кусок), но безуспешно. приезжают, замеряют яму - 1.9м в длину, 1.7м в ширину, 15(!) см в глубину. ни один из показателей не соответствует новому госту (напомню, разрешенные размеры 1.5м*0.5м*7см соответственно), оформляют дтп.

после этого начинаю вычерпывать воду из лужи ведром, чтобы найти на дне отломанный кусок. объем немалый, чтоб опять не налилось в лужу приходится уходить на несколько метров до канализационного слива. чувствую себя полным идиотом, на перекрестке ведром черпать воду из лужи но потом случайно вижу метрах в трех от нее отломанные 2 кусочка. радостный, что не придется осушать полностью лужу, что теперь можно заварить бампер - начинаю с помощью подъехавшего отца перемерять рулеткой все это безобразие и запечатлевать на фото. перед тем, как уехать в гибдд на оформление - положил в яму большую широкую ветку, чтоб была видна на расстоянии.

в итоге я имею выписку от гайцев, свидетеля (со мной в машине ехала девушка), фото с места происшествия. реально ли выиграть это дело? вроде как да, только теперь хотелось бы получить консультацию от одноклубников, что нужно делать в данной ситуации, куда идти, что писать и т.п.?
кто-нибудь может уже сталкивался с этим, или у нас юристы есть? был бы рад помощи

P.S. пока ждал гайцев - более десятка машин попали в эту же яму с таким же жутким грохотом. никто не остановился тех, кто вообще туда попадал, но без последствий (жигули, джипы) - перестал считать уже через несколько минут

всем удачи на дорогах! будьте внимательнее!

[Retroff]

Да.... вот так новости. Сам с остарожкой езжу по разбитому асфальту, зачастую между двух полос. Уже предполагаю где меня поджидает выбоина глубокая. Не хорошо конечно, но хотя бы так обошлось. Интересно чем все закончится. И опыт бывалых. Слышал подобную историю, но машина на каско была застрахована. Поймал знакомый кочку. Треснул колесный диск и грыжа вылезла. Гайцов вызвал, толкова объяснил ситуацию. Но для полной компенсации точно помню что приписали элемент подвески, который служил веским доказательством причиненного ущерба.

[Retroff]

babtist независимого оценщика найди пусть потрясут твою подвесочку) глядишь все по кругу придется менять, дороги то у нас не идеальные. А мы ни в чем не виноваты. Платим налоги спим спокойно, подаем иски в суд)

[Павлучио]

Теперь нужно сделать несколько необходимых шагов, а именно:

1) Оценить размер причиненного ущерба - это для того чтобы сформировать цену иска и определить подсудность. Для этого придется заказать и оплатить оценку.
2) Определить ответчика - очень важный момент, при неправильном определении - судья отошьет тебя на первом заседании, потеряешь и свое время и судьи. Сразу определяй и правильный адрес нахождения ответчика.
3) Желательно оформить досудебную претензию к определенному тобой ответчику и дождаться их ответа, там (в их ответе) возможно прояснятся некоторые ньюансы, а возможно ответчик найдет на кого свалить гемор, т.к. нужно смотреть у кого на балансе числится данный участок, а то возможно придется подавать иск к администрации города или района.
4) Составить грамотно исковое заявление, рассчитать и оплатить госпошлину (учти госпошлину в случае неправильного обращения не вернешь).

Детали составления и обращения смотри тут, я описывал (ищи пример оформления искового заявления): http://as8.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=25605

[Мирный атом]

в итоге я имею выписку от гайцев, свидетеля (со мной в машине ехала девушка)

+ к шагам Павлучио не мешало бы найти еще пару-тройку водителей-свидетелей этого проишествия (можно из клуба)

[Павлучио]

Если есть справка ГИБДД, то свидетели уже не нужны, они бы были нужны если ГИДББ забыковало-бы.

[cooper s8]

а о какой формы справки идет речь?о дтп?
о повреждениях?т.е 12?

[Павлучио]

В принципе, особых отличий от ДТП с несколькими участниками, в действиях нет. Так же вызвал ГИБДД, опросили, составили схему, зафиксировали повреждения, выдали справку, какую именно они ему выдали может форму 12, а может старую 748, есть объединенная форма 11.

[cooper s8]

Если причинен вред учаснику дорожного движения-это ДТП.не читая хулиганских действий третьих лиц.
Оформляется все точно так же.почти.
Справка выдается о повреждениях транспортного средства,что бы как школьник у барделя не объсняться сотруднику,который остановит за углом.
Повреждения зафиксированы и ты не скрылся с места ДТП.
Вопрос сам собой напрашивается.
Какая связь между справкой о ДТП и свидетельскими показаниями?

[Retroff]

в данном случае не представляю себе ответчика. и тем более судебные разбирательства с ним. Однако правда остается ответчик быть обязан. Дороги государственные.

[Павлучио]

Какая связь между справкой о ДТП и свидетельскими показаниями?

Если только на этапе опроса на месте ДТП прибывшими сотрудниками ГИБДД, для выяснения обстоятельств ДТП, т.к. вина водителя может послужить отказом, типа превышения скорости или еще чего-либо.

в данном случае не представляю себе ответчика

На самом деле не так все и сложно, грамотно подойти надо, балансового держателя можно попытаться выяснить в администрации города.

У нас например на днях:




И еще нашел тут статейку небольшую, может пригодится, примерно все правильно описано:
http://omsk1.ru/autostop/384022.html

[Мирный атом]

Павлучио, я бы для своей уверености держал пару свидетелей... не понадобяться - хорошо, а если понадобяться?...

...в данном случае не представляю себе ответчика...

любой участок дороги находится на чьем-то обслуживании...

[cooper s8]

Какая связь между справкой о ДТП и свидетельскими показаниями?

Если только на этапе опроса на месте ДТП прибывшими сотрудниками ГИБДД, для выяснения обстоятельств ДТП, т.к. вина водителя может послужить отказом, типа превышения скорости или еще чего-либо.

инспекторам почти пофиг че оформлять. не считая еденичных случаев.
а вот если б автор пытался бы им доказать, что он попал в дтп из за Нео,которой на глазах исчез из телефонной будки и вообще мы все в матрице,а пассажир уверял, что им на дороге помешал Сталин, который стоял прям по среди дороги ловил тачку с бухим Брежневым и именно из за него они попали я яму,
то тогда были бы другие вопросы.
свидетели нужны будут если хочешь довести все до конца.

[Антон]

Никого самому искать не надо.
Виновник должен быть установлен гаирами,
у них и узнаёте.

[jurexp]

Теперь нужно сделать несколько необходимых шагов, а именно:

1) Оценить размер причиненного ущерба - это для того чтобы сформировать цену иска и определить подсудность. Для этого придется заказать и оплатить оценку.
2) Определить ответчика - очень важный момент, при неправильном определении - судья отошьет тебя на первом заседании, потеряешь и свое время и судьи. Сразу определяй и правильный адрес нахождения ответчика.
3) Желательно оформить досудебную претензию к определенному тобой ответчику и дождаться их ответа, там (в их ответе) возможно прояснятся некоторые ньюансы, а возможно ответчик найдет на кого свалить гемор, т.к. нужно смотреть у кого на балансе числится данный участок, а то возможно придется подавать иск к администрации города или района.
4) Составить грамотно исковое заявление, рассчитать и оплатить госпошлину (учти госпошлину в случае неправильного обращения не вернешь).

Детали составления и обращения смотри тут, я описывал (ищи пример оформления искового заявления): http://as8.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=25605

Толково, но немного уточнений!
1) Оценка производится с обязательным уведомлением всех заинтересованных лиц. Подсудность - суд по месту нахождения ответчика.
2) Не так все грустно. Ответчика можно менять в процессе судебного заседания. И привлекать их можно по ходу рассмотрения дела по мере появления доказательств. И отшивать будет не судья, а тот самый ответчик должен будет доказать, что он является ненадлежащим ответчиком.
3) Досудебные претензии сейчас отсылают очень редко. Хотя, по практике есть случаи, когда вопрос компенсации ущерба решался именно в досудебном порядке.
4) Если в иске отказывают, то госпошлину суд отрабатывает и действительно, она не возвращается. Если сам от иска отказываешься, то госпошлина возвращается, хотя, это проблематично (муторно). Просто, бывают ситуации, когда судья сам предлагает отказаться от иска к одному ответчику, чтобы потом предъявить требования с уже оплаченной госпошлиной другим.
Алаверды. Исковое заявление как раз составить не особо трудно. Оно нужно скорее, чтобы дело начали слушать. Важно правильно себя вести на судебных заседаниях. А это очень часто кажется простым, но выходит боком для любителей, знакомых с судопроизводством и юриспруденцией понаслышке и из инета!

[Мирный атом]

babtist, как успехи?

[babtist]

Я благополучно забил на эту идею. Хотя как потом понял - зря. Достаточно людей выигрывали подобные дела, надо было только заморочиться

[иlast]

позвольте вопрос по теме. в алгоритме действий написано, что сначала ехать на независимую оценку повреждений, а потом искать виновника (ну либо гаеры будут искать). А ответчик не съедет с темы, придравшись, что его не информировали об экспертизе? Насколько я знаю (летали, знаем), в случае ДТП нужно извещать и страховую и виновника телеграммами о времени и месте проведения экспертизы.

[Антон]

На этот момент пытаются сослаться юристы ответчика в суде,
на что туд же из папочки вынимается счёт за ремонт автомобиля
(с большей суммой) и заявляется ходатайство об увеличении суммы иска
на разницу счёта и экспертизы.
Хотя рекомендую сразу отталкиваться от суммы за ремонт.

[Gess]

в данном случае не представляю себе ответчика. и тем более судебные разбирательства с ним.

и это говорит человек , который хотел судиться с дорожниками из за того , что заснул за рулем зимой . типо не почищено там тоесть там ты ответчика представлял четко

[jurexp]

позвольте вопрос по теме. в алгоритме действий написано, что сначала ехать на независимую оценку повреждений, а потом искать виновника (ну либо гаеры будут искать). А ответчик не съедет с темы, придравшись, что его не информировали об экспертизе? Насколько я знаю (летали, знаем), в случае ДТП нужно извещать и страховую и виновника телеграммами о времени и месте проведения экспертизы.

Насчет извещения - тема, нигде законодательно не утвержденная. Так и осталась в методических руководствах... Так что никто не расстреляет, если не пригласишь. Только позаботиться о квалификации эксперта и желательно хороших фото... Если вдруг ответчик захочет оплатить судебную экспертизу!

[Stepanzzo]

и это говорит человек , который хотел судиться с дорожниками из за того , что заснул за рулем зимой . типо не почищено там

поржал )

а так надо было идти до конца

[Алексей286]

суд выиграть можно , на всеом опыте проверено, попал в провал асфальта двумя колесами, переднее в хлам диск заднее чуть замял, вызвал гайцов все оформил, (и не забудьте выставить треугольник за это штрафуют)
1-взял справку о дтп, (обязательно указывать размеры ямы)
2-нашел юриста договорился о цене его услуг
3- юрист нашел независимого эксперта и виновную организацию за определенный участок дороги.
4 -назначилась дата с экспертизой но вроде за 10 дней должен был быть оповещен виновник дтп. по закону.
5-сама экспертиза тут все зависит от вас самих я приплел и рулевую рейку и заглушку бампера и суппорт и даже среднюю часть глушителя (благо размеры ямы этому удовлетворяли) плюс оба колеса под замену , но есть один нюанс что рулевую рейку дефект вписывать не хотели, так как не назван сам дефект от удары, требовали именно разбор рейки целиком , тут пришлось побегать пообзванивать сервиса кто занимаеться рейками, никто не взялся, тогда посоветовавшись с юристом, направился к официалам в сервис, где так же проведена диагностика ходовой и рулевой , так же подтверждающая неиправность рейки, но так же визуальным осмотром, решению простое - официалы печатают письмо в котором говориться что в регламент работ СТО не входит разбор рейки так как завод изготовитель не считает узел разборным или ремонтопригодным, и меняется агрегат целиком. получил эту справку и отвез эксперту в дополнение к его собственному осмотру., присутвие самого эксперта у официалов не нуждалась, ему нужно только заключение. и того ущерб стал почти 200000.
6 затем печатается письмо с жалобой на дтп и прилагается результат экспертизы с суммой ущерба, плюс свои реквизиты от банка, даеться 10 дней с момента получения ответчиком письма, на то чтобы они мирно возместили ущерб .(такого не будет)
7- подаете в суд и либо сами едете на него когда его назначат , либо как я просто звоните юристу и интересуетесь как идут дела. суд назначаеться довольно долго около месяца я ждал пока судья возьмет дело.
и так 21 декабря был суд, его я выйграл.
31 декабря была подана апелляция
21 ФЕВРАЛЯ выйграл апелляцию тоже, щас жду когда исполнительный лист вроде придет в силу. позже отпишусь о результате.
P.s услуги юриста плюс нужны на суды всяких там нотариусов составили около 30 рублей, дтп было в начале августа 2013 года, процесс долгий, если бороться только иза одного колеса то смысла нет.
процент износа у меня был 80% изза возраста машины, при предьявлении чеков с сервисов о недавней замене агрегата предоставляет возможность деталь считать без уценки возраста, но я слышал что с 1 января такую уценку по возрасту отменили.
может кому то будет и полезной эта информация

[shtepa]

ущерб стал почти 200000.......................... на суды всяких там нотариусов составили около 30 рублей, ...................
процент износа у меня был 80%

на пивас хоть осталось?

[Алексей286]

это вместе с износом ущерб в иске 180000 плюс от аппеляции еще вернеться часть за услуги юристу если снова ниче не подадут то останеться на несколько камазов пива