плохо заводится 2.5 AKE

[dmitry7312]

Здравия доброго всем. такая проблема: машина 2002 года, 2.5 утром при любом морозе заводится идеально... приехал на работу, заглушил, через 1-2 часа - очень долго заводится (надо маслать 30-40 сек), но резко и правильный пуск.... как будто включили что-то.... если скинуть фишку с датчика температуры - то без проблем.. если заглушил и заводишь через 10-15 мин - то также будет без проблем...Пробовали изменять начальный угол впрыска- безрезультатно. Датчика поменял 2 штука (правда оба б.у), ваг-комом проверил работу датчика- вроде все правильно (и стрелка температуры и тосол примерно одинаковы, и повышается при прогревании). постояла машина часов 6, сработали свечи -пуск без проблем...по механике- все выставлено в идеале (зажигание).
Это друга авто, у меня 3.3. такая же. Ранее читал на форуме сообщения от Бориса (Borik-m) по данным для диагностики (СПАСИБО!!!), может есть такие же данные (впрыск, группы, параметры проверки датчиков и т.д.) для 2.5.. Заранее спасибо.

[dmitry7312]

Да, еще.... глупое предположение... скорее всего (так думаю), что этот датчик температуры (зеленый, на 4 вывода), дает сигнал для включения свечей накала, и скорее всего, для изменения начального угла впрыска. может что с мозгами???? а как проверить???

[LEV]

Пробег у авто какой?

[LEV]

В моем случае было, да и в большинстве случаев это износ впускных и вып. клапанов. Из за этого потеря компрессии и тем самым приходится долго маслать, а на холодную заводится хорошо из за подачи большего впрыска.

[Николай II]

износ впускных и вып. клапанов

тоже так думаю. Надо компрессию померить.

Температурный датчик, как выше писали, двумя контактами даёт сигнал на щиток приборов , а 2 идут на мозги для изменения карт впрыска.

Так же , подобное может проявляться из-за износа шаберного насоса в ТНВД (электрический насос подкачки может помочь решить проблему) на форуме есть темы по установке.

[Николай II]

дает сигнал для включения свечей накала, и скорее всего, для изменения начального угла впрыска. может что с мозгами

И впрыском и свечами управляют мозги. Это правильно. И скорее всего с ними всё хорошо, если постоянно в воде не плавают и стоки подкапотные хоть изредка чистились.

[dmitry7312]

пробег 240 000. Компрессию- спасибо. вечером померяем.... сейчас опытным путем получили: при незначительном изменения зажигания ремнем на опережение - заводится сразу, НО выбрасывает НА ГОРЯЧУЮ (!!!!) ошибку "выход из диапазона регулирования" (как то так). на малых оборотах 1000-1500.... И нет вообще черного дыма, никогда.
Попой чувствую- в насос лезьть придется..

[LEV]

А причем здесь черный дым?

[Николай II]

незначительном изменения зажигания ремнем на опережение - заводится сразу

Всё правильно. Чуть раньше выставили и заводится как спичка, но хуже тяга И громче работа ...

[dmitry7312]

А причем здесь черный дым?

При подаче нагрузки (разгон, ускорение), как правило, есть небольшое выброс черного дыма, потому как наддув турбины чуток запаздывает от резкого вброса топлива. и это норма. если раннее зажигание- черный дым и жесткий звук мотора (особенно при наборе оборотов). если позднее- нет дыма, или белый (сизый и вонючий) и очень мягкая работа.... - это как бы "дедовские" методы выставления зажигания, на глаз.

[dmitry7312]

незначительном изменения зажигания ремнем на опережение - заводится сразу

Всё правильно. Чуть раньше выставили и заводится как спичка, но хуже тяга И громче работа ...

в том то и дело, Николай... что звук не меняется и тянет как бы одинаково.
есть одна мысль. отпишусь позже. надо попробовать

[Borik-m]

Если в мороз холодная заводится - компрессия будет норм.
.... если скинуть фишку с датчика температуры - то без проблем...
Думаю, отсюда надо копать. Вопрос - куда? 1. Датчик температуры исключить не можем, хотя и мало вероятно, что 3 одинаково сбоят. Провдка? 2. Со снятой фишкой мозг думает, что на улице -20, или -5, не помню. Что изменяется в параметрах запуска при такой температуре? 1. Включаются свечи. 2. Возможно, увеличивается количество топлива при запуске. Была тема, народ ВАГом изменял эти показания. Может попробовать поиграться ими? 3. ....... Надо думать.

[Николай II]

народ ВАГом изменял эти показания. Может попробовать поиграться ими?

можно менять только кодировки.

[dmitry7312]

[quote="Borik-m"]Если в мороз холодная заводится - компрессия будет норм.
.... если скинуть фишку с датчика температуры - то без проблем...
Думаю, отсюда надо копать. Вопрос - куда? 1. Датчик температуры исключить не можем, хотя и мало вероятно, что 3 одинаково сбоят. Провдка? 2. Со снятой фишкой мозг думает, что на улице -20, или -5, не помню. Что изменяется в параметрах запуска при такой температуре? 1. Включаются свечи. 2. Возможно, увеличивается количество топлива при запуске. Была тема, народ ВАГом изменял эти показания. Может попробовать поиграться ими? 3. ....... Надо думать.[/quo
привет Борис! Да именно интересует (просто у меня нет опыта ремонта и игр разума с 2.5) поведение регулятора в насосе в зависимости от температуры....Что он делает?- изменяет КОЛИЧЕСТВО топливо или МОМЕНТ впрыска????

[Borik-m]

viewtopic.php?f=74&t=28249 Глянь тут. Вообще, я далеко не специалист, так, чуть больше, чем 0. При морозе, думаю, может увеличиватся кол-во впрыска, т.к. (опять таки, если не ошибаюсь) на 2.5TDi угол регулируется механически.

[Мазай]

dmitry7312 Не мучайся, вот тут решили уже. Ща ща...

[Мазай]

Вот. viewtopic.php?f=74&t=28249 Вроде оно...

[Borik-m]

Если это не поможет, посмотри ВАГом 19 канал во время работы стартера (когда она плохо заводится) и после (но что бы двигатель не успел завестись) не выключая зажигание: 1 окно - обороты (не меньше 200); 2 - угол опережения (2.0° до ВМТ - 4.7° после); 3 - время активации клапана в насосе (не должны быть = 0, периодически должны "подпрыгивать", в Ельзе, как пример, стоят значения 35,7°СА); 4 - t° топлива. Лучше лог снять - и нагляднее и ни чего не проморгаешь.

[Мазай]

Особенно снятие логов поможет. Только снял - и сразу "вжик" и заводится с полоборота.

[dmitry7312]

Вот. viewtopic.php?f=74&t=28249 Вроде оно...

Снова доброго здравия всем!
Дедушка Мазай! спасибо! там так все разжевано... как для детей. пробовать будем.
откуда только вы это все знаете???????

[dmitry7312]

Если это не поможет, посмотри ВАГом 19 канал во время работы стартера (когда она плохо заводится) и после (но что бы двигатель не успел завестись) не выключая зажигание: 1 окно - обороты (не меньше 200); 2 - угол опережения (2.0° до ВМТ - 4.7° после); 3 - время активации клапана в насосе (не должны быть = 0, периодически должны "подпрыгивать", в Ельзе, как пример, стоят значения 35,7°СА); 4 - t° топлива. Лучше лог снять - и нагляднее и ни чего не проморгаешь.

Да, привет Борис. Обороты смотрели - 134-186 (в зависимости от зарядки АКБ). Остальное посмотрим. Спасибо всем за участие.

[Borik-m]

Особенно снятие логов поможет. Только снял - и сразу "вжик" и заводится с полоборота.

Почему такой сарказм?

[Мазай]

Потому, что причина ясна, как божий день. Запутывать человека нету смысла. Углы там непричем да и всё остальное тоже. Очень характерная ситуация - на холодную и горячую заводится хорошо и только теплый плохо. Все пеоечисленные подозрения касаются не только теплого двигателя.

[Мазай]

откуда только вы это все знаете???????

Ничего сверхъестественного. Книжки читаю, форум. Потом проверяю "на себе", что получилось - сюда.

[Borik-m]

Потому, что причина ясна, как божий день. Запутывать человека нету смысла. Углы там непричем да и всё остальное тоже. Очень характерная ситуация - на холодную и горячую заводится хорошо и только теплый плохо. Все пеоечисленные подозрения касаются не только теплого двигателя.

Ну если читать не только свои сообщения, а и чужие тоже, то можно увидеть:

.... Что изменяется в параметрах запуска при такой температуре? 1. Включаются свечи. 2. Возможно, увеличивается количество топлива при запуске. Была тема, народ ВАГом изменял эти показания. Может попробовать поиграться ими?

Найди разницу:

viewtopic.php?f=74&t=28249 Глянь тут.При морозе, думаю, может увеличиватся кол-во впрыска...

и

Не мучайся, вот тут решили уже. Ща ща...
Вот. viewtopic.php?f=74&t=28249 Вроде оно...