Обязательно наличие штампа о въезде в/из другого гос-ва?

[a8s8]

Сергей, спасибо!
Но в данном случае вопрос не по ФТС и ТК, а по руководящим документам пограничной службы. Ведь гражданин может быть и без авторанспорта.
"Полагаю и думаю", что государство не должно в принципе интересовать( ну или не быть препятствием для возвращения гражданина) что делал гражданин после штампа "выезд из России". Ну не удалось ему реализовать свой умысел попасть в какое-либо государство, по причинам от него не зависящим.., так что теперь его не пускать обратно на Родину?

[Estet]

Но в данном случае вопрос не по ФТС и ТК

Игорь, понимаю. Поэтому и оговорился.
Описанный в теме "разворот" в формате "там не пустили", по-хорошему, должен сопровождаться документом, выданным той стороной, которая не пустила, в котором будут указаны, кроме прочего, дата (!) и причины недопуска.
"Сломался" в нейтральной зоне и вернулся - тоже вряд ли правомерная отговорка. "Поведение" в нейтральной зоне регулируется специфическим образом и в таком случае, по-хорошему, должен специфическим же образом заявляться / документироваться сей "инцидент" и подлежать аннуляции факт выезда (для каких бы целей выезд не осуществлялся).
Естественно, что не впустить обратно - нельзя.

[Estet]

Вот даже посмотрев самое начало (ст. 6) того самого ФЗ - уже можно вполне аргументированно оспорить такой выезд / заезд (по сути, такое пересечение границы выездом, в контексте этой статьи, не является в "полной мере"). Но это - только начало...

[a8s8]

Доброе утро!
Окончанием процедуры выезда из страны разве не является проставление в паспорт штампа "Выезд, дата" ?
Процедура завершена. "Мне так кажется, я так думаю" ))))
Сегодня есть что изучать))))

[a8s8]

ст.6

В целях настоящего Федерального закона не рассматривается как выезд из Российской Федерации и как въезд в Российскую Федерацию

пересечение Государственной границы Российской Федерации гражданином Российской Федерации, иностранным гражданином или лицом без гражданства в течение срока действия имеющейся у него визы при следовании с одной части территории Российской Федерации на другую часть ее территории через территорию иностранного государства в режиме транзитного проезда либо через исключительную экономическую зону Российской Федерации и исключительные экономические зоны иностранных государств, через открытое море, а в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, через территориальные моря иностранных государств без захода в иностранные порты, а равно при следовании на российских воздушных судах,которые в соответствии с законодательством Российской Федерации могут неоднократно пересекать Государственную границу Российской Федерации без прохождения пограничного, таможенного (в части совершения таможенных операций, связанных с прибытием (убытием) судов) и иных видов контроля;

http://base.garant.ru/10135803/1/#block ... z3cdbOvKxr

Сергей, а разве это применимо к сухопутному перемещению физических лиц?
Перевернул весь ФЗ, не нашел ничего.
Может быть только в каких-то Правилах или Инструкциях, Положениях и т.п.
Но ведь это все ведомственные подзаконные Акты, которые могут считаться, как ограничивающими права гражданина по Конституции.

[черноволгин]

С российским паспортом никаких проблем по возвращению в страну быть не может. Можно выходить в нейтральной с внутренним и загранником и приходить назад без штампов в загранпаспорте. На Украинской таможне Вам будут выносить мозги - цель въезда, маршрут следования, обыск капитальный.

[Estet]

Игорь, как я говорил: ФЗ - это только начало. Нельзя (или крайне редко можно) руководствоваться одним ФЗ для анализа. Об этом, собственно, написано в ст. 1 данного конкретного ФЗ.
Не все дополнительные документы являются ведомственными подзаконными актами. Есть, например, постановления Правительства, Указы Президента или международные договоры. Это, как бы, не совсем ведомственные акты.
Могут ли считаться / противоречить? Могут. Об этом я тоже писал сначала.
Касательно ст. 6: опять же, как написал выше - этого достаточно для того, чтобы начать оспаривать. При этом не значит "оспорить" окончательно. Тебе такого аргумента может быть недостаточно, а кого-то он "лишит воли"
Ты упустил здесь "транзит" (а он, как понятие - шире, чем описан в этой статье). Кроме того, при определенных обстоятельствах, "дух" закона может иметь преимущество над "буквой". Это как раз к вопросу о виде транспорта. Если обратил внимание, в этом ФЗ в основном везде фигурирует "гражданин", как субъект в контексте закона (что - логично). А уж на чем такой гражданин пересекает границу - это "вторично".
Давай смотреть шире. При этом я изначально не исхожу из того, что "это - нельзя". Наверняка можно. Как минимум - в силу "дыры" между ФЗ и сопутствующими документами.

[Estet]

С российским паспортом никаких проблем по возвращению в страну быть не может

Никто не сомневается в том, что не будет проблем с возвратом. Нельзя не пустить. Вопрос в том, будет ли по возвращению "сохранен" факт выезда.

[черноволгин]

Фмс считает, что если штампа о въезде в другое государство нет то граница не пересекалась. В Питере такая практика.

[a8s8]

И вот как после такого не начать в нарушение Правил Форума обсуждать незаконные методы решения проблем и вопросов ?
И ведь самое неприятное, что если бы не происходящие там события и не отношение их погранцов (я это ощутил на себе летом прошлого года, еле вырвался от них без санкций), то я бы просто проехал к ним, развернулся и выехал с последующим нормально-законным въездом в Россию.
Я попросту опасаюсь туда соваться, почему-то

[a8s8]

Объясню почему.
Потому что я знаю что и как делается, если очень хочется сделать "показатели" в работе.
Имею опыт работы в этих органах в размере 29 лет выслуги

[Estet]

Опасаешься - правильно.
Ну а зачем сразу незаконные? Обычные способы - сохранились. Просто лежат дальше по расстоянию (какой-нибудь Казахстан, например), либо требуют визового сопровождения (Финляндия, Прибалтика, Польша). Ну и всегда остается вероятность "попасть" на не очень подкованных сотрудников. Правда, и обратная вероятность тоже есть.

Фмс считает, что если штампа о въезде в другое государство нет то граница не пересекалась.

Вот-вот. Найдем только на основании чего считает (в принципе, те же самые ведомственные Акты). Кстати, Игорь, тот факт, что они так считают вообще никак не ущемляет твоих Конституционных прав

[a8s8]

Сергей, я рассматривал вопрос на выезд в сторону Латвии.
Но.
Но нормальный и грамотный сотрудник погранслужбы попросту не должен меня выпустить при отсутствии у меня в паспорте( а у меня ее нет) шенгенской визы.
И таким образом поездка на 610 км становится крайне не выгодной, потому как вывозить все равно нужно, и сделать это потом придется все-таки в сторону РУ.
Слышу возмущения некоторых
Да, да, да.
Нужно приехать, потупить глазки и немного улучшить экономическое состояние отдельно взятого государственного человека. И все

p.s. тему создал лишь для того, чтобы понимать на сколько я или тот госчеловек, который может/не может создать мне трудности и на сколько (кроме жажды поправить свое эконом.состояние) он прав.
Предупрежден, так сказать, значит вооружен.

[Estet]

Игорь, ну я и пишу, что Прибалтика - только с визовой составляющей. Если визы нет и получить нет возможности, то толку пробовать такой способ - никакого.
Сейчас начну листать.

[a8s8]

Сергей, а может ну его на
Тут листай - не листай.
На кого попаду, так и будет.
Тем более ты болеешь, читать вредно при температуре.
Два раза нормальные понимающие ребята попадались, причем я даже не врал.
Просто говорил правду.
Со знанием нормативной базы может и дороже, и дольше выйти.

[Estet]

Игорь, мне ж надо себя чем-то занять. Никогда бы не подумал, что днем в будний день в телевизоре воооообще ничего нет 15 лет не оставался болеть дома
Да и мне уже самому интересно.

Со знанием нормативной базы может и дороже, и дольше выйти.

Дольше - да. Дороже - вряд ли.

[Jescha]

Если уж затронули союзника по ТС Казахстан, то может тогда в РБ съездить? Вопрос только в том, где ставить отметку о выезде/въезде...
Ну или в Грузию. Каких то 1700 км, заодно Сослану привет передашь и пирогов поешь. А ещё лучше доехать уже и до Тбилиси. Красота!

[a8s8]

Женя, дальше в три раза
А на Беларусь - не считается выездом.

[Estet]

Игорь, посмотрел, что мог (ФЗ "О порядке въезда / выезда", ФЗ "О гос. границе", нормативку ФМС, нормативку ПС ФСБ).
Строго говоря, четкого "нельзя" - нет. Равно как и нет четкого "можно". Единственное что - точно не предусмотрено какой-либо административной ответственности за эту историю. Но замучать вопросами и потратить время (твое) могут. Ибо:
-- сам по себе даташтамп о выезде не является отметкой о пересечении границы; он подтверждает разрешение на ее пересечение. То же самое - в обратную сторону; отсюда следует, что при прочих равных, факт именно пересечения может подтверждаться совокупностью отметок о выезде оттуда и въезде сюда (как минимум);
-- согласно нормативке ФМС, такие "хаотичные" перемещения через границу без должной формализации в ЗП - возможны только для лиц, постоянно проживающих в приграничных территориях со странами, с которыми есть соответствующие международные договоры о таком взаимном перемещении (таких стран не много). Правда, как написал выше, для этого нужно "постоянно проживать" и оформить специальную бумажку;
-- ну и самое важное: согласно нормативке ПС ФСБ, помимо общеутвержденных правил организации контроля при пересечении государственной границы, территориальные органы ПС ФСБ вправе сами дополнять / устанавливать такие правила, в соответствии с "местной спецификой" (в очень широком смысле). Другими словами, если локальными правилами это предусмотрено (а оно может быть предусмотрено), то факт въезда / выезда могут из БД и удалить;

Вот как-то так. Вижу два варианта:

1. На сайте ФМС есть он-лайн форма "вопрос-ответ". Можешь задать там конкретный вопрос. Правда, рискну предположить, что ответ будет примерно такой, как я описал выше ("мы это не регулируем, это к территориальному ПС ФСБ"). Но может и ответят что-то более конкретное.
2. Как ты писал выше - честно описывать ситуацию сотруднику и действовать по ситуации.

[a8s8]

Огромное спасибо, Сергей, за проведенный анализ и выводы.
Стало немного понятнее в части, если начнется полемика с сотрудником.
Можно просто дать ему понять, что вопросом владею, но без претензий на свою трактовку.

Получается как у Жванецкого:

"Вам не повезло.
Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй - не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропускам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.

Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат."

Михаил Жванецкий (с)


Теперь меня будет не так-то просто "нагнуть"

[Estet]

Да не за что.
И вообще, с твоей биографией - я сильно удивлен, что они у тебя чего-то могут "просить". Коллеги же, как-никак

[a8s8]

Сергей, таможенник погранцу не коллега
А конкурент
Да, пенсионное удостоверение ГТК ПМР у меня с собой, но не все адекватно реагируют на предъявление каких-либо корочек, тем более непризнанного государства.
Еще раз спасибо!
Нужно говорить правду и искать пути компромисса с сотрудником.

[kvaker]

Выезжаешь по заграну, тебе ставят в нем печать, что ты покинул пределы государства, т.е. пересек границу государства. Далее буфер, нейтральная территория, можешь там побеспредельничать, шашлычек, забухать и тд, там законы действуют только международные. Потом обратно возвращаешься и тебе в загран ставят штамп о вьезде. Ни одному погранцу нет дела где ты был или небыл. По машине в базу внесут въезд в страну.

[Estet]

тебе ставят в нем печать, что ты покинул пределы государства, т.е. пересек границу государства

Вообще не то есть
И с этим:

там законы действуют только международные

тоже не так все однозначно.

[kvaker]

Сергей, однозначно. При прохождении паспортного контроля делается отметка о выезде в базе данных, при возвращении - запись в базу уже о въезде. Значений "вышел погулять" в ней не предусмотрено.