Газовое оборудование

[strugackij]

Ты забыл про давление. Температура + давление. Температура есть ( 40-60 градусов) а газ не включается. Особенно когда его в 90 литровом балоне литров 5-10. А раскачав балон видимо повышается давление. То , что этот способ помогает , готов побиться об заклад. Вот простой пример из моей практики - в мороз греем двигатель стоя на месте и если газа мало то переход происходит при 55-75 градусах. Проверял каждое утро. А стоит прогреть до 30-35 и поехать , раскачивая кузов рулением, как она сразу переходит. ( рулить и ехать надо метров 10-30 ).А если просто поехать - понту нету. Можно не нажимая педаль газа проехать километра 2-3 по ровному асфальту и не факт , что она перейдёт.

[максим 99]

Ты забыл про давление. Температура + давление. Температура есть ( 40-60 градусов) а газ не включается. Особенно когда его в 90 литровом балоне литров 5-10. А раскачав балон видимо повышается давление. То , что этот способ помогает , готов побиться об заклад. Вот простой пример из моей практики - в мороз греем двигатель стоя на месте и если газа мало то переход происходит при 55-75 градусах. Проверял каждое утро. А стоит прогреть до 30-35 и поехать , раскачивая кузов рулением, как она сразу переходит. ( рулить и ехать надо метров 10-30 ).А если просто поехать - понту нету. Можно не нажимая педаль газа проехать километра 2-3 по ровному асфальту и не факт , что она перейдёт.

нет
только температура

давления там и так в избытке

просто если поехать то и греется быстрее и обороты больше соответственно производительность помпы повышается и редуктор греется быстрее
как и печка начинает дуть теплее если погазовать
вот и всё

[strugackij]

максим 99

??? Читай пожалуйста ВСЕ мои посты внимательнее - НИКАКИХ оборотов , выше холостого хода.Это ключевой момент.
Ну а во вторых для перехода двигателя на газ необходимо всё таки 2 фактора - как температура в редукторе, так и давление газа. Не будет давления ( например очень мало газа или его полное отсутствие ) но будет температура, она даже пытаться не будет переходить на газ. И если есть давление , но температура ниже заданных пределов, тоже перехода не будет.И забудь про избыток давления газа зимой в практически пустом балоне.В минус 12 на заправке , где я заправлялся , давление ( у них) было около 1.5 . Он уже хотел за феном идти...В минус 22 запрвки закрывают.

[максим 99]

максим 99

??? Читай пожалуйста ВСЕ мои посты внимательнее - НИКАКИХ оборотов , выше холостого хода.Это ключевой момент.
Ну а во вторых для перехода двигателя на газ необходимо всё таки 2 фактора - как температура в редукторе, так и давление газа. Не будет давления ( например очень мало газа или его полное отсутствие ) но будет температура, она даже пытаться не будет переходить на газ. И если есть давление , но температура ниже заданных пределов, тоже перехода не будет.И забудь про избыток давления газа зимой в практически пустом балоне.В минус 12 на заправке , где я заправлялся , давление ( у них) было около 1.5 . Он уже хотел за феном идти...В минус 22 запрвки закрывают.

ну т е по твоему если не покачать баллон то на газ не перейдёт никогда?????
или всё таки не в давлении дело???

даже на полностью пустом баллоне переход будет

при нехватке газа либо при пустом баллоне система на газ всё-же перейдёт независимо от давления и если газа недостаточно для работы в этом режиме сразу же перейдёт обратно на бензин известив водителя звуковой сигнализацией(либо просто миганием у кого как)
так что не надо выдавать личные домыслы за истину ато люди непонимающие читают и путаются

а 1.5 вполне достаточно т к рабочее давление редуктора 1.1-1.2

п с заправлялся в -30 всё работало
на заправках стоят насосы газ льют не самотёком вроде))

[strugackij]

п с заправлялся в -30 всё работало
на заправках стоят насосы газ льют не самотёком вроде))

На колонке указан рабочий диапазон температур . До -22 . В минус 21 в прошлом году на колонке газ пошёл только после разогрева феном ( насоса ) и то хватило только на 2 машины.

ну т е по твоему если не покачать баллон то на газ не перейдёт никогда?????

Если его мало , то зимой ( в мороз ), не покачав машину, перейдёт гораздо позже.

или всё таки не в давлении дело???

Именно в давлении.

так что не надо выдавать личные домыслы за истину

P.S. явно чувствуется стиль Кватровода

[максим 99]

ладно раз ты так не понимаешь то давай по другому

если газ вообще кончился то какое давление в баллоне?? подскажу ....недостаточное для работы

так почему же на газ в этом случае всё равно переходит раз давления нет??? по твоей "теории" перехода быть не должно
вот ведь незадача)))

но мы все не раз такое наблюдали ...газ закончился(запищал) но мы то ещё переключим и внатяжку доедем до заправки...опять запищал..опять переключим и так до тех пор пока прям сразу при переключении не пищит ...но всё равно система переходит на газ потом видит что газа нет и только потом даёт сигнал водителю что газа нет..но переход есть

объясни мне этот переход применяя свою теорию и тогда я вопросов не имею


п с я это не просто так пишу я знаю)))

[strugackij]

максим 99

объясни мне этот переход применяя свою теорию и тогда я вопросов не имею

Хорошо.

Ценник за ремкоплект и работу 80 $. Причём сам комплект стоит в разных местах от 36 до 40 $. Короче за 2 часа мастер поменял. Завели двигло , а на газ машинка ну ни как не переходит. Подрубили комп и поняли , что установка не видит давление газа. Всё проверили и приговорили датчик давления , который в рампе стоит.

Температура была 90 . Балон открыт. Горит красная лампочка ( работа на бензине, хотя положение тумблера "газ" ) , ничего не пищит а на газ не переходит. Этот пример доказывает мою правоту.

[максим 99]

максим 99

объясни мне этот переход применяя свою теорию и тогда я вопросов не имею

Хорошо.

Ценник за ремкоплект и работу 80 $. Причём сам комплект стоит в разных местах от 36 до 40 $. Короче за 2 часа мастер поменял. Завели двигло , а на газ машинка ну ни как не переходит. Подрубили комп и поняли , что установка не видит давление газа. Всё проверили и приговорили датчик давления , который в рампе стоит.

Температура была 90 . Балон открыт. Горит красная лампочка ( работа на бензине, хотя положение тумблера "газ" ) , ничего не пищит а на газ не переходит. Этот пример доказывает мою правоту.

нет не доказывает аж никак

в рампе датчик показывает давление паровой фазы(после редуктора)
мы же ведём разговор о давлении в балоне непосредственно(до редуктора)

тут то как раз всё просто
система не видит один из компонентов и стоит в аварийном режиме что не ясно??? куда ж ей переходить то поломанной???

мы обсуждаем по умолчанию исправное гбо
объясни мне почему она переходит на газ на пустом балоне когда давления нет если по твоему ей оно нужно для перехода???
вот что я спросил

есть ответ???

[strugackij]

мы же ведём разговор о давлении в балоне непосредственно(до редуктора)

Я веду разговор о всех давлениях газовой установки. Посуди сам - если во время утреннего прогрева двигателя непосредственно на самом редукторе руку уже не возможно держать из за высокой температуры ОЖ, шланги тоже горячие а двигатель на газ ещё не перешёл и долго не перейдёт , если хорошенько машину не раскачать , то дело не в температуре. Значит на рампе давления нет. Кстати никакой аварийной работы ГБО при не исправном датчике давления на рампе у меня не было. Он просто тупо показывал 0.3 . Видимо пропан в жидком агрегатном состоянии начинает при раскачке машины гораздо эффективней менять своё агрегатное состояние на газообразное ( паровое , если хочешь ) и создаётся рабочее давление в рампе и осуществляется переход. Но повторюсь - если у нас уже далеко за +30 ОЖ а мы всё ещё не на газе, то ясень пень , не в Т дело !

P.S. Правда где то рядом (с) Агент Малдер

[максим 99]

мы же ведём разговор о давлении в балоне непосредственно(до редуктора)

Я веду разговор о всех давлениях газовой установки. Посуди сам - если во время утреннего прогрева двигателя непосредственно на самом редукторе руку уже не возможно держать из за высокой температуры ОЖ, шланги тоже горячие а двигатель на газ ещё не перешёл и долго не перейдёт , если хорошенько машину не раскачать , то дело не в температуре. Значит на рампе давления нет. Кстати никакой аварийной работы ГБО при не исправном датчике давления на рампе у меня не было. Он просто тупо показывал 0.3 . Видимо пропан в жидком агрегатном состоянии начинает при раскачке машины гораздо эффективней менять своё агрегатное состояние на газообразное ( паровое , если хочешь ) и создаётся рабочее давление в рампе и осуществляется переход. Но повторюсь - если у нас уже далеко за +30 ОЖ а мы всё ещё не на газе, то ясень пень , не в Т дело !

P.S. Правда где то рядом (с) Агент Малдер

ну никак не доходит хотя оно и понятно ибо о работе гбо понятия смутные

я уже и примеров кучу привёл

в рампе давление даже при переходе на бенз остаётся(на исправном гбо когда форсунки не травят)
можешь утром проверить сняв хомут с фильтра

далее...
пропан из баллона идёт до редуктора в жидкой фазе
между баллоном и редуктором есть клапан (который щёлкает при переходе)
собственно с него и начинается физический переход на газ

потом газ в испарителе редуктора переходит в паровую фазу и подаётся в рампу с уже более менее стабильным давлением
далее в форсунки
датчик давления в рампе контролирует давление
комп по нему делает коррекцию времени впрыска при просадках

так вот между баллоном и запорным клапаном нет никаких датчиков давления которые могли бы сказать компьютеру что ты уже достаточно напрокачивал свой пустой баллон и напереводил одних агрегатных состояний в другие

я ещё раз напишу что ключевым моментом перехода на газ является исключительно температура редуктора(именно его а не антифриза либо двигателя)
повторю ещё раз про то что на газ система перейдет даже на абсолютно пустом баллоне без давления вообще(потом после перехода перейдёт на бенз и известит об отсутствии газа возможным способом)

ну почему по твоему система переходит на газ на пустом (совсем пустом) баллоне????? если давления там нет воооообще

так ясно??

[Vladl]

Коллеги!
Ладно вам спорить! Убежден - правда есть с обеих сторон и в любом случае ГБО - это вещь нужная и полезная!

[strugackij]

ну никак не доходит хотя оно и понятно ибо о работе гбо понятия смутные

У тебя брата родного в Минске точно нету ?

ну почему по твоему система переходит на газ на пустом (совсем пустом) баллоне????? если давления там нет воооообще

Отвечу вопросом на вопрос, раз ты ( вроде ) такой умный. Приехал я в газовый сервис . Причина приезда - нет перехода на газ. Безуспешно установили новые мембраны. Подключили комп. Видим - температура в редукторе 90 градусов. Давление в рампе - около 0.3 Перехода на газ нет. Оголяем провода от датчика Р на рампе и закорачиваем между собой 2 провода. Комп сразу показывает давление 2.4 . ДВС сразу переходит на газ. Но комп из за ложных показаний так беднит смесь, что ехать нельзя. Но это не важно . Улови суть. Появилось показание давления и комп дал команду на переход. Перед тем, как закоротить провода , мы снимали газовый шланг после редуктора и газ шёл под бешенным давлением. Откручивали трубку подвода газа к редуктору - газ тоже буйствовал не по детски. Но и это в нашем случае не суть. Суть в том , что датчик у меня умер не сразу. Перед смертью пациент бредил. Сначала при езде на газе временами шёл писк, мол газ кончился, а после переключения на бензин и обратно на газ , можно было очень долго ( минут 5 -10 ) проехать только на бензине. Ничего не пищит но и не переходит.Фантастика, правда ? Ведь Т 90. Так же и по утрам. Когда газа мало - не переходит и не пищит. И не у меня одного так. Кстати у меня после ночного простоя давления на рампе нет. Часов за 10-15 оно покидает систему. Можешь утром подкрасться к моей машине и проверить .
А теперь внимание вопрос - какого цвета у меня пылесос ?

[Dimitrius]

У тебя брата родного в Минске точно нету ?

Подкалывать не стоит , тем более, что мои утверждения подтвердили несколько человек, так что я был прав

[максим 99]

ну никак не доходит хотя оно и понятно ибо о работе гбо понятия смутные

У тебя брата родного в Минске точно нету ?

ну почему по твоему система переходит на газ на пустом (совсем пустом) баллоне????? если давления там нет воооообще

Отвечу вопросом на вопрос, раз ты ( вроде ) такой умный. Приехал я в газовый сервис . Причина приезда - нет перехода на газ. Безуспешно установили новые мембраны. Подключили комп. Видим - температура в редукторе 90 градусов. Давление в рампе - около 0.3 Перехода на газ нет. Оголяем провода от датчика Р на рампе и закорачиваем между собой 2 провода. Комп сразу показывает давление 2.4 . ДВС сразу переходит на газ. Но комп из за ложных показаний так беднит смесь, что ехать нельзя. Но это не важно . Улови суть. Появилось показание давления и комп дал команду на переход. Перед тем, как закоротить провода , мы снимали газовый шланг после редуктора и газ шёл под бешенным давлением. Откручивали трубку подвода газа к редуктору - газ тоже буйствовал не по детски. Но и это в нашем случае не суть. Суть в том , что датчик у меня умер не сразу. Перед смертью пациент бредил. Сначала при езде на газе временами шёл писк, мол газ кончился, а после переключения на бензин и обратно на газ , можно было очень долго ( минут 5 -10 ) проехать только на бензине. Ничего не пищит но и не переходит.Фантастика, правда ? Ведь Т 90. Так же и по утрам. Когда газа мало - не переходит и не пищит. И не у меня одного так. Кстати у меня после ночного простоя давления на рампе нет. Часов за 10-15 оно покидает систему. Можешь утром подкрасться к моей машине и проверить .
А теперь внимание вопрос - какого цвета у меня пылесос ?

мне вообще не интересно какого цвета твой пылесос
какого цвета на нём гбо
и на сколько денег тебя развели перед тем как подключить комп и узнать что поломан датчик(что надо было сделать до всего и провести диагностику)
опять же ясно где как и кто это всё делал по пробному замыканию проводов

я непойму одного зачем ты приводишь в пример своё поломанное гбо как принцип работы исправного????
а если бы у тебя замкнул датчик температуры и оно переходило бы сразу ты бы доказывал что темперетура непричём???

неужели тебе не ясно что перехода небыло т к была неисправность??

я же тебе привожу пример как исправное гбо выполняет переход на газ при абсолютно пустом баллоне руководствуясь только температурой т к давления нет

а ты снова начинаешь свой рассказ про то как тебе мембраны меняли и при этом ещё и спрашиваешь у меня почему не переходило на газ когда было поломано
да откуда же я знаю???
спроси у тех кто тебе провода замыкал

[максим 99]

У тебя брата родного в Минске точно нету ?

Подкалывать не стоит , тем более, что мои утверждения подтвердили несколько человек, так что я был прав

да он я смотрю спорщик знатный

сперва спорит потом думает

[strugackij]

Подкалывать не стоит , тем более, что мои утверждения подтвердили несколько человек, так что я был прав

Нее.. Не надо так завышать себе самооценку. Я про Quattrovod`a

[Dimitrius]

Нее.. Не надо так завышать себе самооценку. Я про Quattrovod`a

У меня с самооценкой все в порядке

Шутник, вы, однако

[Akin]

Предупреждаю о недопустимости оффтопа и выяснения личных отношений в технических ветках.
Тема будет подвергнута модерации, а желающие вести споры в таком стиле далее получат предупреждения.

[strugackij]

неужели тебе не ясно что перехода небыло т к была неисправность??

А что за неисправность ? Заниженные показания давления в рампе ? Допустим , что датчик не посылал ложный сигнал. По какой то причине ( неисправность редуктора ) давления на рампе и вправду не было ( было , но низкое ) . Такое ведь бывает.Тогда ДВС на газ не перейдёт . Это доказывает , что не только Т необходимо для осуществления перехода. По поводу неисправности датчика Т ( твой пример ) это ничего не доказывает . По поводу развода - его не было. Я сам настаивал прежде всего на замене мембран. Давно пора было. Надеялся отделаться лёгкими растратами и что замена поможет . Не помогла. Чтоб подрубить комп - надо отдирать от герметика аудюшную крышку мозгов ЭБУ ДВС. Там же находится ЭБУ BRC. Делать этого не имея нового герметика ( да и вообще ) очень не хотелось. Замыкали провода после подключения компа. По моей просьбе. Что б на 100 процентов убедится, что в датчике дело. Убедился.

[strugackij]

желающие вести споры в таком стиле далее получат предупреждения.

Ок

[максим 99]

неужели тебе не ясно что перехода небыло т к была неисправность??

А что за неисправность ? Заниженные показания давления в рампе ? Допустим , что датчик не посылал ложный сигнал. По какой то причине ( неисправность редуктора ) давления на рампе и вправду не было ( было , но низкое ) . Такое ведь бывает.Тогда ДВС на газ не перейдёт . Это доказывает , что не только Т необходимо для осуществления перехода. По поводу неисправности датчика Т ( твой пример ) это ничего не доказывает . По поводу развода - его не было. Я сам настаивал прежде всего на замене мембран. Давно пора было. Надеялся отделаться лёгкими растратами и что замена поможет . Не помогла. Чтоб подрубить комп - надо отдирать от герметика аудюшную крышку мозгов ЭБУ ДВС. Там же находится ЭБУ BRC. Делать этого не имея нового герметика ( да и вообще ) очень не хотелось. Замыкали провода после подключения компа. По моей просьбе. Что б на 100 процентов убедится, что в датчике дело. Убедился.

офф
анекдот старый вспомнился
диагноз..."психических отклонений не обнаружено просто дурак"


а по делу вот что

между баллоном и запорным клапаном нет никаких датчиков давления
пока не откроется запорный клапан давление в рампе не изменится а открытие его это и есть переход на газ


если тебе и так не понятно то тогда прошу фактов
скан ссылка статья что угодно что подтверждает переход на газ по давлению

и перестань приводить свою сборную солянку в качестве оборудования гбо в пример и отвечать в формате
у меня вот так...
а почему же у меня не....
я думаю что...

раз логики нет то факты только факты


п с в споре с Dimitrius-ом ты кстати был совсем не прав и даже не извинился

[strugackij]

п с в споре с Dimitrius-ом ты кстати был совсем не прав и даже не извинился

Я не был не прав. По моей невнимательности мы с ним стали разговаривать на разные темы. Далее я указал на это.
А по поводу моего тона в этом диалоге - каждый имеет право на своё личное мнение о чём либо. В данном случае о газовом оборудовании. У Dimitrius оно было. Но та форма , в которой всё это высказывалось задело моё мнение о газовом оборудовании. Ведь если есть члены куба с авто на пропане , значит они уважают газ. И разумеется будет ответная реакция. В дальнейшем рекомендую всем взвешивать свои слова перед смелыми высказываниями. Мне - в том числе.

[strugackij]

максим 99

офф

Каждый остался при своём мнении ."В споре рождается истина". Ничего кроме отрицательных эмоций у меня не родилось. Не приятный стиль общения.

Тем не менее надеюсь , что мой совет вопреки всей логике, кому-нибудь из "газовых братьев" поможет на "неисправном" газовом оборудовании побыстрее ( пораньше ) переходить на газ утром в мороз покачивая кузовом при езде с малым количеством газа. Когда в балоне больше 20 литров - это не нужно. Нигде не хотел умничать . Просто делился своим личным опытом , а потом отстаивал своё мнение. ( данный топ - не флуд )

[максим 99]

strugackij
принято без обид))


что то у меня расход великоват город 20-24 но часто 1-я 2-я
после корректировки смеси в минус стало выбивать ...бедная смесь под нагрузкой...
вернули установки обратно ну т е добавили газа завтра гляну ошибки


отпишите пож-та у кого какой расход газа и по возможности комментируйте езду (на 4,2 соответственно)

[Штурман]

Трасса меньше 13-14 не получалось
Город до 28 тапка в пол,эконом 20-25