Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

[Alcogol]

Отжали тему, в общем

[shtepa]

да тема из разряда "как я провел лето" ниче конкретного, личные переживания . Не освещены важные вопросы обработки леса, изготовления узлов, особенностей устройства водяных теплых полов по деревянным перекрытиям, рекуперации, подогрева приточки. Интересно , если бы кто поделился , например, использованием стальных закладных для пролетов, перемычек проемов или еще че такое ... а то - мне самому нравится, потому что мне нравится и других мнений не приемлю...

[Jescha]

Тема не имеет продолжения ибо есть один специалист, но он не приемлет дилетантского подхода, и остальные, которые просто строят и живут. Подробности на профильных сайтах, хотя и там мнения расходятся.
Скажу вот что, участкам дачным где у меня дом, уже больше 60-ти лет. Дома что стоят я помню ещё ребёнком. Так вот, потихоньку народ либо продаёт участки, либо сами строят заново. Наблюдаю как ломаются дома. Все старые каркасники, пригодные для проживания до сильных холодов в основном. При том что раньше и материалы были какие нашли, и не обрабатывали ничем. Правил и технологий (читай страшилок) тоже не было. И ничего, дома есть и люди в них живут.
Кстати, так и не поступило разъяснения почему именно каркаснику надо уделять особое внимание с точки зрения вентиляции в отличие от других типов домов. И какой вентиляции достаточно.

[shtepa]

почему именно каркаснику надо уделять особое внимание с точки зрения вентиляции

для начала нужно определить необходимость пароизоляции конструкций каркасника. Если она нужна, то можно говорить о необходимости вентиляции, пароудаления. Если кто считает эту пароизоляцию чудачеством и блажью, то о вентиляции и речи нет, ес-сно.

[shtepa]

. Все старые каркасники, пригодные для проживания до сильных холодов в основном. При том что раньше и материалы были какие нашли, и не обрабатывали ничем. Правил и технологий (читай страшилок) тоже не было. И ничего, дома есть и люди в них живут.

там, наверное, дачки- то по 20-30 квадратных метров?? Они уже только на обоях держатся и на вагонке внутри... Я бы не хотел так жить.

[Jescha]

Речь о сроках больше чем о качестве в принципе. Понятно что там уже и полы на землю легли, хотя не у всех, и фундамент из кирпичей рассыпался. Но факт.

[makavelly]

shtepa у меня к примеру батя месяц назад получил квартиру. Т.к. его дом попал под снос До этого жили в каркасно-панельном доме, никакого дискомфорта не было... хоть в -40, хоть в -60, летом когда жена была в отпуске с мелкой, они у отца жили, т.к. в панельном доме намучались в жару, а у него прохладно было... эти дома изначально строились как временные, для первых жителей чтобы по быстрому разместить нефтянников. было это в 70 году... и сейчас можно было бы жить вполне себе нормально...

[makavelly]

А вообще, у кого не слишком большой заработок и кому бабки с дедками, да папы с мамами не наоставляли недвижимости, тому каркасник самое-то... .

[shtepa]

и фундамент из кирпичей рассыпался. Но факт.

это аргумент "ЗА" ??

кто рискнет первый?

[shtepa]

тому каркасник самое-то... .

так и есть, кто же спорит?
Есть еще бюджетные варианты.

[Gess]

Есть еще бюджетные варианты.

Землянка в лесу ?

[Jescha]

Два на метр и полтора в глубину

[Gess]

[shtepa]

Кстати, так и не поступило разъяснения почему именно каркаснику надо уделять особое внимание с точки зрения вентиляции в отличие от других типов домов

тебя устроил ответ?

[Estet]

Отжали тему, в общем

, Alcogol, похоже, но предлагаю не "сдавать".

да тема из разряда "как я провел лето" ниче конкретного, личные переживания

, возможно. Но вполне соответствует номенклатуре раздела, в котором она размещена. Можно?

Не освещены важные вопросы обработки леса, изготовления узлов, особенностей устройства водяных теплых полов по деревянным перекрытиям, рекуперации, подогрева приточки.

, shtepa, так - вперед, поделитесь знаниями, осветите, я с удовольствием погружусь. Тут много чего не освещено по теме. Но при этом, мы все поднатаскались по теме "удивительных инструментов", спасибо

особенностей устройства водяных теплых полов по деревянным перекрытиям,

, у меня - будут, поделюсь, как закончу с КР и ИС (пока - только АР ковыряем).

Кстати, так и не поступило разъяснения почему именно каркаснику надо уделять особое внимание с точки зрения вентиляции в отличие от других типов домов. И какой вентиляции достаточно.

, Jescha, как shtepa писал ниже (после Вас) - "демон кроется" в пароизоляции и получающемся "термосе", своего рода. Если этого "демона" не использовать, то, при определенных условиях, влага в вате, со всеми вытекающими последствиями.
Какой тип использовать - действительно вопрос. В СП, который выложил вчера, везде речь о "механической системе". Глоссария нет, но можно предположить, что речь о "механической системе вентиляции с принудительным побуждением". То бишь - не просто дырка в потолке и труба наружу. Я изначально планировал заморочиться серьезной приточно-вытяжной системой (даже с рекуперацией). Потом меня разубедили. Потом я еще почитал, посчитал, помоделировал. В итоге, пока, остановился на "механике" в кухне / санузлах и "естественной" (дырка-труба) в остальных помещениях. Но это - я еще не дошел до ИС Может еще вернусь к полной принудительной приточно-вытяжной.

[Estet]

А вообще, у кого не слишком большой заработок и кому бабки с дедками, да папы с мамами не наоставляли недвижимости, тому каркасник самое-то... .

Рома, нет тут кратной разницы в стоимости даже близко. Ни с бревном, ни с со всяким "псевдо-кирпичом", из которого повально строят. Миф это все, если строить нормально. Экономишь только на фундаменте и на отоплении (потом). Я с одними тут пообщался. Цена на сайте - залюбуешься. А начал ковырять: шаг стоек по норме - доплата, перекрестное утепление - доплата, комнату таких габаритов, как на сайте - доплата (ибо балки длинные, надо заменять на LVL), и т.д. и т.п. В итоге - "вышли" на цену "как у всех". Поэтому, повторюсь: кратной разницы - нет, если только не SIP. Там тоже кратной не будет, но существенно дешевле.

[shtepa]

на "механике" в кухне / санузлах и "естественной" (дырка-труба) в остальных помещениях

Каждому удаляемому объему должен соответствовать объем приточки. Откуда будет приточка? через (дырка-труба) ?


оптимальный вариант - приточка с подогревом, которая будет выдавливать воздух через вентканалы и "дырки", щели и неплотности.
Подогрев может быть теплообменником или ТЭНом. Приток нужен для всех помещений (основных) , за исключением кухни и санузлов.

При закрытом объеме вытяжка на кухне начнет вытягивать воздух из всего дома, в т.ч. из сортиров.
Я делал -вытяжкка на кухне включается вместе с притоком на ту же кухню. Без подогрева, правда- не усложнял. Для большой кухни, объединенной с гостиной, прихожей - отличное решение.

[Estet]

Каждому удаляемому объему должен соответствовать объем приточки.

- бесспорно.

Откуда будет приточка? через (дырка-труба) ?

- в помещениях с "естественной" - да, система: форточка-дырка-труба.

оптимальный вариант - приточка с подогревом, которая будет выдавливать воздух через вентканалы и "дырки", щели и неплотности.
Подогрев может быть теплообменником или ТЭНом.

- ну вот это уже почти и есть та самая "серьезная приточно-вытяжная". По сути - система воздушного отопления, а если добавить модуль охлаждения, то и "климат-контроль".

[shtepa]

приточка с подогревом

впрочем, если система отопления с термостатами, теоретически можно обойтись и без подогрева приточки. Термостаты отработают некоторое понижение температуры. Что подтаскивать- что оттаскивать - одна работа.
Ну разве что приточка с ТЭНом может работать как самостоятельная система обогрева.

[shtepa]

серьезная приточно-вытяжная

нее. Несерьезная. Без выхлопа ) В два раза меньше.
Но просто приток гораздо правильнее, чем просто вытяжка.

[Estet]

shtepa, верно: отопление с термостатами.

Ну разве что приточка с ТЭНом может работать как самостоятельная система обогрева.

- ну да, то самое "воздушное отопление", ок котором писал выше. Но в моем случае - оно уже избыточно.

[АндрейS8]

shtepa А приточную примерно где ставят и на каком уровне?

[Estet]

серьезная приточно-вытяжная

нее. Несерьезная. Без выхлопа ) В два раза меньше.
Но просто приток гораздо правильнее, чем просто вытяжка.

Так я и сказал" "...почти..."

[shtepa]

shtepa, верно: отопление с термостатами.

Ну разве что приточка с ТЭНом может работать как самостоятельная система обогрева.

- ну да, то самое "воздушное отопление", ок котором писал выше. Но в моем случае - оно уже избыточно.

если использовать водяной теплообменник, то это означает зависимость от водяного отопления, от газа. ТЭН позволяет сделать дублирующую систему обогрева. Как в системе газового отопления ставят дублирующий резервный электрокотел на случай возможной неисправности оборудования или отсутствия газа. Неприятности обычно случаются на Новый Год в самый сильный мороз.
Клиент как-то говорил - я не собираюсь жить вечно, зачем эти сложности? Потом он сам вспомнил свои слова и раскаялся)) Траблы пришли в самое неподходящее время.

[АндрейS8]

в системе газового отопления ставят дублирующий резервный электрокотел

Интересно