Страница 27 из 30
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 1:34 pm
shtepa
Akin писал(а):пароизоляции. При герметичной укладке
не путаете ли пароизоляцию и гидроизоляцию?
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 1:35 pm
Alcogol
Akin писал(а):Может из-за текущей кровли, из-за отсутствия вентиляции кровли.
тогда все ок, значит, не должно быть косяков у меня
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 1:36 pm
Akin
shtepa писал(а):Akin писал(а):пароизоляции. При герметичной укладке
не путаете ли пароизоляцию и гидроизоляцию?
Нет. Пароизоляция разве не герметично изнутри стены и кровлю защищает?
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 1:43 pm
shtepa
Akin писал(а): не герметично
это разные вещи немного.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 1:47 pm
Akin
Понятно, что разные, я написал, что если пароизоляция уложена с прорехами, то она пропустит пар в утеплитель потолка, который конденсируется на точке росы. И после сдвига точки росы наружу иней оттает и вода потечет внутрь.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 1:51 pm
shtepa
наверное так и есть, невнимательно читаю.
про ручки душа болит.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 1:53 pm
Alcogol
Кстати, когда пароизоляцию на потолок кладешь, достаточно ли ее внахлест положить, или проклеивать обязательно места стыковки?
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 2:02 pm
Estet
Alcogol, не строил (и даже концепцию своего дома поменял, но не из-за пугалок про каркас), но тему изучил в теории и достаточно пообщался с практиками. Поэтому - свои 5 копеек (по Вашим пунктам):
1. Слава прав, явный косяк в пароизоляции. Либо недостаточная, либо ее нет вообще, либо (и это бывает часто) просто положена не той стороной (в итоге работает строго наоборот). Правильно кладем, не рвем, проклеиваем стыки = ничего не капает и внутри утеплителя не замерзает. Плюс к этому, почти наверняка, коряво сделана крыша с точки зрения вентиляции.
2. Однозначно результат строительства из доски естественной влажности. Хорошая сухая доска - вообще редкий "зверь". И дорогой. Вот и кроят. А кроилово ведет знаком к чему.
3. Тут не ясен "скелет" пола (само расстояние между лагами - почти допустимое). Причин в нем самом может быть много. А если еще и фундамент свайный - то свайное поле смотреть. При этом очевидно, что деревянное перекрытие будет иметь объективную подвижность при любых раскладах.
4. Слава прав: кладется плитка и еще как. Все давно придумано. Действительно: либо на суперпол, либо, что еще лучше для каркаса и в мокрой зоне - аквапанель (но дороговата она). Коряво положили / скроили на сухом дереве / бахнули плитку сразу на ОСП (а так некоторые "умельцы" тоже делают) - получили гуляющую плитку.
5. "Мостики холода" в чистом виде. Если не целые "мосты" вообще. Вот и сифонит. А если еще "холодных углов" в каркасе наделали, то совсем плохо.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 2:10 pm
Akin
Alcogol писал(а):проклеивать обязательно места стыковки?
По технологии проклеивают специальным скотчем.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 2:26 pm
Alcogol
Estet писал(а):просто положена не той стороной
спасибо за расширенный комментарий!
Пользуясь случаем, для проверки себя все же лучше переспрошу. Стены каркасника, крыша и пол. Шероховатая и гладкая сторона пароизоляции. Какой стороной правильно укладывать этот материал на потолке, в полу и на стены?
Хочу физику понять. Я вообще думал, что она условно полностью изолирует несмотря от стороны
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 2:33 pm
Akin
Гладкая к утеплителю, шероховатая внутрь.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 2:37 pm
Estet
Alcogol, укладывать так, как написано в инструкции и промаркирована пленка. Не стОит ориентироваться на "шероховатость / гладкость". Вот так и кладут ее не той стороной в итоге

В пол и перекрытия я вообще советую эковату насыпным способом. В этом случае можно не париться с пароизоляцией вообще, либо под потолок класть самую простую. В пол не нужно вообще. При этом у эковаты гоооооораздо лучшее шумопоглощение, чем у любой каменной ваты (даже "акустика"). Найду видео - выложу. Особенно это актуально для межэтажного перекрытия.
Физика простая: она устроена по "мембранному" принципу (как "конусы" в структуре выглядит). С одной стороны не впускает (почти) с другой - выпускает по максимуму. С ответственно внутрь помещения кладется непропускающей стороной.
Ветро-влаго - то же самое (мембрана), но в другую сторону.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 2:41 pm
Estet
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 2:46 pm
Alcogol
А я вот, похоже, неправильно уже сделал и надо переделывать...
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 3:14 pm
Alcogol
Кстати, гипсокартон то хотя бы не на все шурупы ещё прикручен, как чувствовал, что что то будет ещё )))
Скажите, старую пленку обдирать обязательно, или просто поверх нее можно правильной стороной сделать?
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 3:23 pm
Estet
Alcogol писал(а):Скажите, старую пленку обдирать обязательно, или просто поверх нее можно правильной стороной сделать?
Да можно и поверх, если правильной. Но только зачем этот бутерброд?

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 3:24 pm
Alcogol
Да просто фронт работ итак большой, пытаюсь как то уменьшить

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 3:28 pm
Estet
Отдирать - не укладывать, времени много не займет.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 7:27 pm
makavelly
AlcogolАндрюх, у тебя два этажа жилых? Или один?
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 7:42 pm
Alcogol
два этажа, но на втором пока большой "опен спейс" без перегородок даже, без утепления и т.д. К лету хочу первый этаж запустить
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 7:46 pm
makavelly
Alcogol если 2 этажа будут эксплуатироваться, то пофиг какой стороной будет пароизоляция лежать, да и пофиг на то, что будет ли она вообще в перекрытии...
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Ср мар 15, 2017 7:48 pm
makavelly
Сейчас по мере возможности делаю проект каркасника себе. Чуть позже выложу.
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Чт мар 16, 2017 9:42 am
Alcogol
makavelly это именно про пароизоляцию в полу второго этажа? Ну это да, понимаю. Но у меня то проблема в стенах ) Вот как раз и планирую ее исправить на эти выходные
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Чт мар 16, 2017 10:47 am
makavelly
Alcogolа, что то я думал потолок, как то криво прочитал последние посты...
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Добавлено: Чт мар 16, 2017 7:33 pm
Alcogol
Ребят, подскажите, что то не везет мне с этой пароизоляцией. Заказывал Rockwool пароизоляцию, белую пленку шершавую с одной стороны и матовую с другой. Хотел свою ошибку исправить, а пока я на работе был, доставка привезла и дома вроде как получили три рулона, только по факту оказалось, что пленка не та.
Привезли такую непрозрачную темную плетеную пленку, вот ее описание из интернета:
"Гидро-пароизоляция Rockwool - двухслойный материал из высокопрочной полипропиленовой ткани с полипропиленовым ламинатом с одной стороны. Применяется в строительстве для защиты конструкции здания от проникновения из атмосферы влаги и конденсата. Благодаря повышенной прочности материал способен выдерживать значительные механические усилия в процессе монтажа и эксплуатации.
Гидро-пароизоляция Rockwool предназначена для устройства гидро-пароизоляции ограждающих конструкций отапливаемых зданий, бетонных полов, утепленных плоских кровель, а также неутепленных скатных кровель. Также может применяться в качестве временного покрытия для гидроизоляции стен и кровель до 3-4 месяцев."
Стоит она дороже моей, но написано, что в кровле применяется. Скажите, в стены пойдет, или звонить и ругаться?