AS8 - КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ AUDI A8 и AUDI S8

А кто-то знает разницу между мотором который стоит на S8/S6 и мотором который стоит на R8 V10?
почему тот же мотор в S8/S6 имеет на 75 л.с меньше чем в R8 V10?

В С8/С6 он стоит не на своем месте, поэтому больше выдать не может. Впуск/выпуск не позволяет. На С6 еще на 15л.с. меньше, чем на С8 из-за выпуска.
Вообще, идея засунуть вэ10 в машину с передним расположением мотора - чистейший маркетинг и ловля денег с богатых фанатов.
На современном этапе, вэ8 для этих целей выше крыши. Мало атмосферных, можно с наддувом.

К сожалению, для меня С8 Д3 - обычный членовоз. И мерс это знает - лучший вариант 63АМГ - это атмосферный вэ8.

По сути, в С8 Д3 надо было ставить вэ8 4,2 - 420-450 л.с.

Quattrovod писал(а): По сути, в С8 Д3 надо было ставить вэ8 4,2 - 420-450 л.с.

А что скажешь по поводу W12 на А8?

Slava_A4 писал(а):А что скажешь по поводу W12 на А8?

Ну это конкурент вэ10.


Оба мотора подходят для варианта "лонг". Т.е. все то же - не для любителя управлять полноразмерным седаном.
С учетом экологии возможно вэ10 лучше, просто потому что, современнее.
А в целом, как правильно заметил один автофанат - эти моторы еще из эры, когда крутость машины оценивалась кол-вом цилиндров.


Надеюсь никто не обидится.

Quattrovod писал(а):В С8/С6 он стоит не на своем месте, поэтому больше выдать не может. Впуск/выпуск не позволяет. На С6 еще на 15л.с. меньше, чем на С8 из-за выпуска.
Вообще, идея засунуть вэ10 в машину с передним расположением мотора - чистейший маркетинг и ловля денег с богатых фанатов.
На современном этапе, вэ8 для этих целей выше крыши. Мало атмосферных, можно с наддувом.

К сожалению, для меня С8 Д3 - обычный членовоз. И мерс это знает - лучший вариант 63АМГ - это атмосферный вэ8.

По сути, в С8 Д3 надо было ставить вэ8 4,2 - 420-450 л.с.

Разница в весе моторов совсем никакая...
Audi S8 V10 220kg
против
Mercedes S63 V8 199 kg

S8 скорее конкурент S550, а не S63. И по цене, и по характеристикам, и S8 лучше по обоим из критериям.
как по мне любой мерс будь-то даже S65 AMG выглядит больше членовозом нежели S8 (свиду, и по ощушениям).

На американском форуме нашел обсуждение по поводу разницы между моторами R8 V10 и S8 V10.

В общем, я перевел как мог, исправьте если написал глупости где-то)

На R8 V10 мотор раскручивается на 1500 об/мин больше при ускорении, это является ключевой разницей.

Существуют различные между клапаннами, а также, отличие между клапанными пружинами? (тут я вообще не уверен в правильности перевода).
А также различные коленчатные валы, для того чтоб получить эти принять дополнительные 1500 об/мин
Впускные системы существенно отличаются.
Сжатия являются идентичными, давление топлива чуть-чуть выше у R8, наверное из-за этих же 1500 об/мин.
А так же есть кое-какие отличия в инжекторной части.

AmoKK писал(а):Впускные системы существенно отличаются.

Все верно.
Ключевое именно это.
А все остальные отличия (пружины, клапана и пр) просто чтобы выдержать нагрузку.

У Р8 этот мотор стоит на своем месте, т.е. в середине.
Конечно, сам по себе потенциал у этого мотора большой. По сути он даже в атмосферном варианте в районе 600 л.с. Только не для седанов он с передним расположением мотора. И как результат всего 450/436л.с.
В то время, когда установка валвлифта подобного как на 2,8фси/3,2фси, даст легко 450л.с с 4,2л вэ8 при схожей мощности на низах.

AmoKK писал(а):Audi S8 V10 220kg
против
Mercedes S63 V8 199 kg

Ну 20 кг, которые вдобавок все перед передней осью, это не мало.

Жаль, что ауди не в ту степь пошла. Имея такие хорошие вэ8.

Quattrovod , а ты ездил на Авоське V-10 , W-12 или чисто теоретически рассуждаешь?

Quattrovod писал(а):
Жаль, что ауди не в ту степь пошла. Имея такие хорошие вэ8.

они убили трех зайцев, этот мотор установлен на Gallardo/S6/S8/R8 V10
грамотный подход, зачем разрабатывать V8 если если есть возможность поставить уже готовый V10 который на ламбо.
Кстати V10 который установлен на BMW M5/M6 весит 240 кг, но этот мотор на порядок пободрее будет чем V10 на S8.

А вообще у меня сложилось впечатление что мотор на S8 рагульски настроен, ну почему тока 450 л.с. ? почему спустя только 3 года, они смогли поднять его до 525 на R8 V10, и кстати, на R8 V10 изначально планировалось ставить V10 би-турбо который в RS6, но машина загоралась чета )
Они как буд-то намеряно из S8 сделали овощ

dmc писал(а):а ты ездил на Авоське V-10 , W-12 или чисто теоретически рассуждаешь?

А как это влияет на мотор?
Или я где-то сказал, что они плохо "едут"?
Очень далеко не все в машине определяется разгоном.

этот мотор стоит на Gallardo/S6/S8/R8 V10

Не этот мотор. Это домыслы или заблуждения. Просто похожий.
Вэ10 от ауди сделан на основе вэ8, т.е. просто добавлена пара цилиндров.
Т.е. уже нет двух зайцев - вэ8 уже был/есть, а вэ10 разрабатывали. Кроме того, мотор с похожими мощн. параметрами уже был у ауди двэ12.

А вообще у меня сложилось впечатление что мотор на S8 рагульски настроен, ну почему тока 450 л.с. ? почему спустя только 3 года, они смогли поднять его до 525 на R8 V10

Они как буд-то намеряно из S8 сделали овощ

Ну если нет места под нужный впуск/выпуск. А в Р8 есть.
Это не прихоть, а конструктивные проблемы, которые возникли из-за маркетингового желания.
Так часто бывает - сначала компания, выходя на рынок, создает сбалансированные продукты, а потом уже попсовые.

При всех достижениях инженерной мысли в этом моторе, он просто не для седанов на современном этапе. Его банально делает вэ6 3,0тфси.
В наше время, кому нужна отзывчивость атмосферного мотора хватает вэ8, кому нужна большая мощность - вэ6 с наддувом или вообще вэ8 с наддувом лучший выбор.

Ауди оправдывает одно - возможно С8 Д3/С6 они использовали как испытательный стенд, чтобы обкатать мотор до того как начнут продавать машину, для которой он и делался Р8 вэ10.

когда я говорил что не ауди спорткары делать то меня закидали помидорами...я думаю вэ 10 делали из за конкуренции с бмв,что-бы небрали потому-что там горшков больше, и вообще в М5 он крутится до 8тыс оборотов и сделан он был 5 лет назад,а про галлардо я думаю это маркетинг...тем паче тот же бмв сейчас тоже перешел на битурбованые вэ8...думаю следующее поколение Эс8 будет иметь пару улиток под капотом и 8 цилиндров...

orthodox писал(а):когда я говорил что не ауди спорткары делать то меня закидали помидорами...я думаю вэ 10 делали из за конкуренции с бмв,что-бы небрали потому-что там горшков больше, и вообще в М5 он крутится до 8тыс оборотов и сделан он был 5 лет назад,а про галлардо я думаю это маркетинг...тем паче тот же бмв сейчас тоже перешел на битурбованые вэ8...думаю следующее поколение Эс8 будет иметь пару улиток под капотом и 8 цилиндров...

Мотор V10 начали ставить на Gallardo в 2003 году, это получается он был еще до RS4.
Из инета: По сравнению с мотором Lamborghini Gallardo увеличен объем (диаметр цилиндра вырос на 2 мм, ход поршня остался неизменным), систему смазки «с сухим картером» заменила обычная, в 90-градусном развале блока появился балансирный вал. Мотор чуть дефорсировали, увеличив объем на 200 «кубиков» и снизив мощность с 500 до 450 сил.

Quattrovod писал(а):

dmc писал(а):а ты ездил на Авоське V-10 , W-12 или чисто теоретически рассуждаешь?

А как это влияет на мотор?
Или я где-то сказал, что они плохо "едут"?
Очень далеко не все в машине определяется разгоном.

Я ж так просто не отстану и про разгон вроде не спрашивал, ты намекнул что с ним машина хуже управляется, мягко наезжая на "лонг". Теперь понятно, что не знаешь тонкостей конструкции, размеров, выносишь вердикт, наезжая на инженеров Ауди только с поверхностных знаний. В начале мне твои мысли были интересны, теперь извини, вчитываться не буду.

ну вот..опять...началось..

В споре рождается....хорошо бы истина родилась

Виталь, а что началось ? Мы -то почитали, поржали и забыли, а ведь это все в открытом доступе написано, вроде парень дружит с языком, наверно "шарит" и пошли неправильные мысли и выводы по сети, а таких сплетен и так хватает.

dmc писал(а):Виталь, а что началось ? Мы -то почитали, поржали и забыли, а ведь это все в открытом доступе написано, вроде парень дружит с языком, наверно "шарит" и пошли неправильные мысли и выводы по сети, а таких сплетен и так хватает.

+1

ну ладно давайте,я тоже поучавствую..итак;
R8 - ОВОЩ!, могу обосновать..переубедите меня в обратном

Так сразу и обоснуй , Типа катался пару лет, разбирал вникал.

Ну это, тема не всем интересна конечно, но хоть не флудите что ли )

AmoKK , название темы - "А по поводу 5.2 V10 что скажете?" . Ты у кого спросил? Эта тема только и может быть флудом и сплетней, т.к. мы про него ничего не знаем, а ты не рассказываешь, хотя наверно и сам не знаешь, машина твоя новая, туда просто не нужно лезть. Подождать надо, пока начнут чинить V-10, тогда и можно будет потереть +, -.

AmoKK
да мы не флудим,просто тема получается для пары тройки человек,вот я и добавлю разнообразия.
dmc
неа,..даже не сидел в ней
Случай:
еду значит я с хозяйкой летом по Пятницкому шоссе в сторону Зеленограда(тогда еще эска была),догоняет меня такой вот аппарат и мечется, хочет обогнать, а я сам такой - кого бы обогнать, ну его подразнить, само собой понимаю что я ему не конкурент,но все же.
вообщем, кто знает,дорога там по одной полосе в каждую сторону, извилистая с подъемами и спусками и постоянный поток машин.
и вот в перерывах между встречными я давлю в пол и прыжками в 100-300 метров передвигаюсь, каждый раз эрка прыгает за мной и в больших промежутках пытается обогнать. Я смотрю в зеркало, она меня очень бодро догоняет при том что я выжал педальку в пол, только вот силенок чтоб обогнать еще и меня у нее не хватает, даже на достаточно длинных промежутках .Длилось это все км 5 примерно,пока я не свернул на Зеленоград.
С учетом моих 340 пони 98 года,ее соотношение масса-л.с было 2-ух кратным по отношению к моей.
Потом я ее внимательно расмотрел в автосалоне; дизайн снаружи мне очень понравился, салон - стоковый отстойный, разве что его перешивать в нормальную кожу, а не оставлять стоковый пластик.
Конечно , этот случай не о чем, тем более неизвестно какой там стоял движок и какой был водитель.
Развесовка, говорят идеальная в своем классе..только на кой она мне, я что на ней только по треку буду ездить))
вот если б там стояло пару турбин,то тогда это была бы уже другая история, тогда бы и мощи хватало за глаза при таком весе и на роль спорткара она бы претендовала в полной мере, только зачем это все, если за те же деньги можно купить РС6, где и салон и мощь и повседневность на высшем уровне.
проще говоря, тот человек за рулем эрки стоимостью как 20 моих эсок, просто зря выкинул деньги, потому как реальная обстановка показала всю бесполезность такой покупки.

Скорее всего, ты был его личным радаром. Я бы подвинулся и сделал радаром его

AmoKK писал(а):Из инета: По сравнению с мотором Lamborghini Gallardo увеличен объем (диаметр цилиндра вырос на 2 мм, ход поршня остался неизменным), систему смазки «с сухим картером» заменила обычная, в 90-градусном развале блока появился балансирный вал. Мотор чуть дефорсировали, увеличив объем на 200 «кубиков» и снизив мощность с 500 до 450 сил.

Ну сравнили вы с параметрами мотора от ламбо и что? Даже если бы они совпали, это не значит, что ауди взяла мотор от ламбы и поставила себе.

Открываете ссп №376 от ауди и читаете:
V10 относится к новому поколению V-образных двигателей от Audi, которые разработаны с
унифицированными размерами: угол развала цилиндров 90° и расстояние между центрами цилиндров
90 мм. По сравнению с агрегатом Lamborghini Gallardo, у которого расстояние между центрами цилиндров
составляет 88 мм, двигатель Audi представляет собой новацию в решающих областях.
Т.е. уже понятно, что мотор совсем другой, а не задушенный от ламбо.
Далее...
В качестве базового для двигателя V10 FSI служит
двигатель V8 FSI, который был удлинен "всего лишь"
на одну пару цилиндров.
Основные концепции корпуса блока цилиндров и
головок блока цилиндров, а также управляющего
привода, топливной системы и концепции
организации воздушного потока на впуске
удалось перенять у него.
Т.е. это обычный аудюшный вэ8, который получил еще 2 цилиндра.
Общего с ламбо у них только число цилиндров. С таким же успехом можно сказать, что вэ10 у Р8 взят от бмв М5, но чуток форсирован.

Quattrovod
Да взяли мотор с ламбы и немого дефорсировали по оборотам ,убрали сухой картер и получили двигатель для S8 , двигатель V8 ни чего общего с ним не имеет