AS8 - КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ AUDI A8 и AUDI S8

Андрей_ писал(а):Таже существуюит реализованые проекты в Москве, Минске, в России по работе микротурбин мощностью 30, 65, 200 кВт. Турбины могут работать на любом топливе жидком, газообразном.
Если будет интересно, можно организовать ознакомительную экскурсию.

Очень интересно. А генераторы к ним тоже есть?

filosof писал(а):какая компрессия у вас на пропане(желательно исправный движок)?

Мой движок исправный и компрессия на все 8 12-13 атмосфер.

т.е такая же как и на бензине? (хотя наверное оно так и должно быть,ведь объем не меняется,а компрессию измеряют давлением воздуха)
почему же тогда двигатель на газе менее мощен))))
вероятно бензин при сжигании оказывает большее давление на поршень нежели газ))) и в чем это давление измеряют?

Так как это сжиженый газ, то в 1 литре меньше минерального состава чем в 1 литре бензина.Поэтому наверное и 15-20% больше расхода.А двигатель менее мощен так как бензин быстрее сгорает чем газ.

Kotofay писал(а):Очень интересно. А генераторы к ним тоже есть?

Объекты вырабатываю электричество и тепло, потребляемые потребителем.
Двигатели и турбины используются в качестве привода генераторов. Там еще и теплообменники есть и насосы.

filosof писал(а):и в чем это давление измеряют

в СИ величина давления - Па.
Также можно встретить мм. водяного или ртутного столба.

интересно,сколько в этих единицах давление на поршень у 4.2 на бензине и на газе?

Если серьезно, то можно подумать о впрыске воды в камеру сгорания. Это будет самый бюджетый и реальный вариант.
На турбинах Siemens в Орше работает такой проект.
Для реализации подобного проекта на автомобильном двигателе необходимо найти финансирование.
Допустим идея - впрыск воды по принципу FSI.
Для начала надо обдумать идею, подобрать инженеров, заняться расчетами. Потом необходимо изготовить образец устройства: бочек, насос, линию подачи, форсунку, запраграмировать контроллер.
Установить устройство на опытный бензиновый мотор (доработать головы и установить в каждый цилиндр по форсунке).
Поставить мотор на стенд.
Провести испытания.
Получить результат.
Из бюджета должны быть оплачены статьи: оплата труда инженеров, слесарей (можно инженеров-механиков), закупка и изготовление опытного образца устройства, покупка мотора, аренда стенда.
В случае положительного результата, надо будет обратиться на Ауди, для дальнейшей доработки мотора для работы его с данным устройством, т.к. для корректной работы устройства, необходимо выполнение дополнительных условий, которые в обычной жизни на моторах не предусмотрены.
Так, к примеру, впрыск возможен только при прогретом мотре, каких-то минимальных оборотах, и т.д. (все условия будут известны после проведения расчетов).
Ну и результат?
Если будет наблюдаться экономи топлива на 1л топлива на 100 км (10%), или 0,5 л (5%)? Есть ли резон? Фактический результат получишь только после проведения испытаний.

filosof писал(а):интересно,сколько в этих единицах давление на поршень у 4.2 на бензине и на газе?

Надо спросить у инженеров Ауди.

а самим рассчитать нельзя?
вроде есть все исходные данные,или нет?

filosof писал(а):а самим рассчитать нельзя?

Можно, Эта величина называется средним эффективным давлением, есть еще максимальное.
Но, если честно, меня учили 5 лет, и это было 10 лет назад и с того времени я не считал моторы, а занимался чем-то вроде зарабатывания денег, в общем не в теме, рядом стою.
Хотя можно заняться, постараться.

filosof писал(а):интересно,сколько в этих единицах давление на поршень у 4.2 на бензине и на газе?

Приблизительные цифры можно посчитать, но что это даст?

Давление на шатунный вкладыш под полным дросселем -- несколько тонн.
Разрывающие усилия на шатуне при максимальных оборотах -- тоже тонны.
Двигатель не разлетается на части только потому, что все эти усилия кратковременны.

В конце 70' в толиво добавляли касторовое масло и марганец. ( картинг) У каждой команды был свой секрет топлива.
Сейчас на соревнованиях судьи выдают топливо в опечатаных баках , что бы у всех одинаковое было.

Kotofay писал(а):Приблизительные цифры можно посчитать, но что это даст?

это даст понимание того,какая смесь оказывает большее давление на поршень.
думаю.все таки давление стоит рассчитывать в атмосферах,зная площадь поверхности поршня,можно рассчитать какое давление кг/см2 оказывает та или иная смесь .но наверно надо знать на сколько расширяется та или иная смесь при сгорании и какую имеет плотность. и наоборот,зная сколько кг\см2 можно рассчитать атмосферное давление в камере сгорания.Поняв эти цифры,думаю можно приступить к решению главной задачи;
Какое количество пропана надо подать в бензо-воздушную смесь для прибавки N-ной мощности двигателю.
хотя может это и неправильный путь....
это конечно можно решить и методом тыка: попросить людей подать в воздухо забор пропан и при этом проводить замеры на стенде и вагом по показаниям каналов ..но это
короче .вынос мозга продолжается

filosof писал(а):проводить замеры на стенде и вагом по показаниям каналов ..но это

любая модернизация будет закончена испытаниями.

filosof писал(а):чуть чуть пофантазируем.. как повысить эффективность горючей смеси?интересует воздушная составляющая.

Я понял. Эта тема была создана с целью подготовки к покатушкам 24-го.

Андрей_ писал(а):Я понял. Эта тема была создана с целью подготовки к покатушкам 24-го.

+1

Андрей_ писал(а):Я понял. Эта тема была создана с целью подготовки к покатушкам 24-го.

нет.

filosof писал(а):почему же тогда двигатель на газе менее мощен))))

Потому что, теплотворная способность газа меньше, чем у бенза.
Развиваемая мотором мощность зависит только от кол-ва топлива, его теплотворной способности и кпд цикла.

В вашем первом сообщении также не корректно написано. Кол-во кислорода/воздуха не улучшает кпд смеси, оно просто дает возможность засунуть в цилиндр больше топлива при том же оптимальном соотношении. Именно это и делает наддув, например.
Может быть другой вариант - применять топливо, сгорающее при меньшем соотношении с кислородом. Например, метанол. Мотор на метаноле мощнее, потому что, в цилиндр его можно запихнуть больше, чем бенза, т.к. он сгорает в пропорции примерно 6 к 1, а не 14.7 к 1 как бенз. Это при том, что теплотворная способность метанола ниже, чем бенза. Т.е. если метанола в 2.5 раза больше запихиваем в цилиндр, чем бенза, но он в 2 раза имеет меньшую теплотворную способность, то и имеем в итоге 1.25 раз большую мощность с того же рабочего объема.

И т.д.

про надув - отдельная тема.
что такое - кпд цикла и в чем он измеряется и как?
что такое - теплотворная способность? - если имеется ввиду выделение тепла при сгорании той или иной смеси,то у пропана она почти в 3 раза меньше,но при этом двигатель на пропане слабее нежели на бензине.Я предполагаю,что коэфициент расширения у пропановой смеси меньше чем у бензиновой,отсюда и меньшее давление создается при сгорании в цилиндре ,и в следствии,-на поршень.
в чем этот коэфициент измеряется и как - не знаю.

filosof писал(а):что такое - кпд цикла и в чем он измеряется и как?

Любой кпд это безразмерная величина, т.к. это отношение.

кпд цикла это отношение используемого тепла ко всему, которое можно было бы получить от залитого топлива.
Определяется железными факторами поршневой машины.

filosof писал(а):что такое - теплотворная способность?

Основная характеристика любого топлива.
Показывает сколько единиц тепла получается при сгорании единицы топлива.

filosof писал(а):Я предполагаю,что коэфициент расширения у пропановой смеси меньше чем у бензиновой,отсюда и меньшее давление создается при сгорании в цилиндре ,и в следствии,-на поршень.

Нет никаких "к-нтов расширения", все определяется только кол-вом подведенного тепла.

А расширение нагретого газа величина не зависящая от типа газа. Это следует из базового закона Гей-Люссака и т.п. На давление влияет именно только температура при одном и том же объеме.

Т.е. не надо ничего выдумывать, тем более сами косвенно это сказали - у газа меньше теплотворная способность, как результат ниже давление внутри цилиндра при том же кол-ве топлива или больше расход при той же проделанной работе.

Нашел случайно вот такую статью... может будет полезна.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... HISLO.html

Статья познавательная, но старая.
Тетраэтилсвинец давно запрещен в европе, т.к. это и есть этилированый бензин. Капец катализатору будет сразу, плюс вредные выбросы.

Сейчас для повышение ОЧ используют метилтрибутилэфир (МТБЭ).

Интересные размышления, но я думаю что скорее всего все упрется в стехиометрическое соотношение "топливо-окислитель" и детонационную стойкость топлива.
При подмешивании горючих газов (т.е. топлива) к воздуху (т.е. окислителю) при заданном количестве бензина (т.е. опять же топлива) для соблюдения стехиометричности смеси нужно будет добавлять и сам воздух, дабы смесь сгорала полностью, тоесть наиболее эффективно. Тоесть увеличится заряд смеси в целом. Соответственно нужно наддувать, что уже выходит за рамки атмосферника.
Но при этом вроде как газ (всякие пропаны, метаны) имеет большее, чем бензин октановое число (вроде) и ему требуется более высокая степень сжатия для наиболее эффективного использования и недопущения детонации. Так что в любом случае нужно увеличение степени сжатия, что весьма проблематично.
Да и при добавлении газов, т.е. при общем снижении процента жидкого топлива для общего количества заряда, снижаются охляждающе-смазывающие свойства горючей смеси, что опять же негативно скажется и на ресурсе в дальней перспективе и на моментальных потребительских качествах - моменте, мощности, температуре ОЖ, масла и т.п.
Все это ИМХО, но думаю рациональное зерно присутствует...