AS8 - КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ AUDI A8 и AUDI S8

Romik писал(а): А про то, что при сносе передней оси надо ещё сильнее вывернуть колёса в сторону поворота и добавить газу - просто читать смешно.

+ 1

Akin писал(а):Друзья, спор ни о чем.
http://aw-auto.ru/arts/1171733921_2/pub1177183025.html

взято из приведенной выше ссылки:
"есть много прецедентов, когда передний привод, имея меньшую мощность двигателя, выигрывает горные гонки даже у полноприводных автомобилей, не говоря уже о заднеприводных."

Romik писал(а): А про то, что при сносе передней оси надо ещё сильнее вывернуть колёса в сторону поворота и добавить газу - просто читать смешно. Есть понятие "упраляемый занос". Об "управляемом сносе" ничего не слышал.

Об управляемом сносе я тоже не слыхал, Ром Такого я тут не говорил. Я лишь описал пару режимов, в которых передний привод более стабилен.
Перечитал еще раз все, спор не о чем. Давайте останемся при своих, и будем ездить кому как удобнее, и кто как привык. Думаю такой расклад устроит всех. Не хочу ни с кем ссориться.

Romik писал(а):А про то, что при сносе передней оси надо ещё сильнее вывернуть колёса в сторону поворота и добавить газу - просто читать смешно.

посмотрите зимние гонки переднеприводных, и смешно не будет

А что, ты видел съемки из кабины? Видел, нажимают газ или наоборот, отпускают? Или по картинке снаружи судить хочешь?
Поверь, реально смешно читать.

Если нет возможности закончить курсы повышения водительского мастерства, могу порекомендовать хотя бы почитать соответствующую литературу.

Akin писал(а):Если нет возможности закончить курсы повышения водительского мастерства

Уважаемый, не смешите мои тапки, я 26 лет официально с правами отмотал по гололедам на таких скоростях на которых вы летом не рискнете ездить, а еще была школа лет 5 до 18 лет без прав, так что не Вам, со своими букварями меня учить
Выезжайте на гололед и дерзайте, а не по наслышке от друзей тут втираете всякую хрень

Альберт, насмешил опять.
Я не буду писать, сколько я за рулем проехал, на каких скоростях, в каких погодных условиях и на какие расстояния.
Также я не буду писать, какими видами автоспорта занимался и каких результатов в них достиг.
Кто в курсе, тот и так знает.

Отмотать можно сколь угодно много. Вопрос в том, будет толк или нет.
Исходя из вышенаписанного, любому спортсмену или профессиональному водителю понятно, что ты Любитель.
Не веришь мне - читай матчасть, которую писали общепризнанные специалисты.
Не веришь им - твое право.
Тогда остается только надеяться, что упорство в неведении не позволит совершить критичную непоправимую ошибку.

sid писал(а):взято из приведенной выше ссылки:
"есть много прецедентов, когда передний привод, имея меньшую мощность двигателя, выигрывает горные гонки даже у полноприводных автомобилей, не говоря уже о заднеприводных."

Потому что, гонку выигрывает пилот/команда, а не тип привода или даже машина.
В крайнем случае, какое-нибудь серьезное преимущество в техн. решении.
Тип привода никогда не был таким преимуществом.
То, что мини купер с передним приводом выигрывал ралли Монте-Карло это заслуга не переднего привода, а целиком новаторских решений в машине.

sid писал(а):посмотрите зимние гонки переднеприводных, и смешно не будет

Не будет смешно.
Просто это никому не надо.
Есть дешевые машины с передним приводом и их берут за основу.

Появится желание сделать задний - будут ездить даже лучше.
Вон в сша ездят жипы с ЗП по грязи по кругу и великолепно управляются.

Vitas писал(а):Задне приводной машиной труднее управлять это факт и скорее всего она медленее на скользком покрытии чем переднеприводная это то же факт , хотя бы обратим внимание на то что в середине 80-х как быстро Ваз 8-е з поколение вытиснило заднеприводные Жигули с кольца ! На жигулях за передком на скользком ( снежном ,льду) не угнатся и это факт ! В данный момент если присмотрется на чимпионаты по зимним гонкам там НЕТ ни одной задне приводной машины только переднеприводные и полноприводные ! Так что Теория это одно а практика это совсем другое

Нет такого факта, что заднеприводной труднее управлять. Как и нет факта, что переднеприводная быстрее, чем ЗП.
Все наоборот - при заточенности под одинаковую задачу задний привод всегда быстрее переднего. И передний привод сложнее в управлении.
Это как бензин динамичнее дизеля.
Тип покрытия роли не играет.
Почему уже частично объяснялось.

Что касается 8-к и жигулей - так это просто разные машины. Та же 8-ка может легко уделать эС8. И какой вывод?
Да никакого. Тем более о безопасности и управляемости в зависимости от типа привода.

Так что, не надо противопоставлять теорию с практикой. Нет и никогда не было между ними противоречий в технике и прочих точных науках. Нет.
Есть только незнание и неспособность понять.

Почему сейчас в основном только полный или передний в зимних гонках - уже говорил - полно дешевых малых переднеприводных машин. ЗП таких практически нету. Вот и гоняют. А если есть желания вложить деньги, так вкладывают в то, что имеет большие шансы, т.е. в полный привод.
Вот и весь "секрет".

У переднего привода только один плюс - дешевизна производства при большем свободном пространстве для владельцев. Т.е. банально выгоднее их впаривать обывателям.
Вот и все.
В управляемости только минусы.

Обратил внимание на интересную особенность кваттры в зимних скользких условиях (проверено на моей А8 д3 3,0тди\ква и на А4 В6 1,8т\ква супруги):
-при добавлении газа (с пробуксовкой) на скользком покрытии В ПОВОРОТЕ достаточно быстро срабатывает ЕСП (моргает лампа), мотор тут же придушивается электроникой, типа противобуксовочная срабатывает... все стабилизируется, едем дальше

-а если добавить газ с пробуксовкой В ПОЛОЖЕНИИ ПРЯМО, то начинают срабатывать штатные тормозные механизмы... такое легкое шкрябанье, типа как АБС срабатывает, отдаленно похоже... при этом мотор электроникой не душится, ЕСП не моргает! Мое предположение, что это срабатывает ЕДЛ (электронная "имитация" блокировки дфференциала путем подтормаживания буксующих колес штатными тормозными механизмами).. правильно выразился?

Так вот вопрос: это работает на обеих осях или только на передней?

и еще: почему только при положении руля "прямо"? почему в повороте нельзя подтормаживать штатными механизмами, а грубо душится электроникой мотор?

Всем заранее спасибо за комменты по теме!
зы: Кваттровод, только без нравоучений, пожалуйста!

на авосе без ЕСП на всех колесах так и притормаживает ЕДЛ,в будущем видимо это оставили для ЕСП

Много разногласий вижу в вашем споре, причём у кадого есть реальные факты, непотому что все хороши, а потому что все по разному управляют авто.
У меня как то была идея, снять мини фильм по контраварийному вождению разных приводов и манер вождения, но начало съёмки заканчивалось всегда несколькими литрами пива))
Можно много печатать, тут нужно показывать.
ЗП легче управляется в заносе, но скорость прохода поворота меньше, че у КваП.
Ква тяжелее управляется чем ЗП. Поэтому возможность малейшей ошибки высока. А скорость прохождения поворта выше чем ЗП
ПП, имеет так же свои особенности, их рассматриать не буду. Малая практика.
Кто здесь реально учавствовал в гонках, знают, что(летом,асфальт) 1-3 части поворотов проходят под загрузкой передней оси(несмотря на привод), т.е. работа тормоза. 4-5 части выход из поворота и выравнивание авто(соответствено), проходит под педалью в пол. Так вот. У КваП только тут даёт приемущество в 3-5% в скороте выхода перед ЗП.В гонках это огромный результат. В городе, нам этого не почувствовать.
Конечно езде разные условия, разные практики водителей.Всё относительно.
Если есть желаение, на какой-нибудь встрече, могу всем желающим провести уроки контраварийного вождения...))) Конечно это не догма, везде всегда разные ситуации. И кроме меня я думаю найдуться ездоки по лучше скорей всего.
И можно конкурс устроить, времени прохождения трека...??как вам идея??
Существует 4 состояния сцепления резины с покрытием?
1. Ровное, хорошее, цепкое.
2. Грань сноса
3. Скольжение
4. Полёт.
В 3-х случаях водитель всегда управляет автомобилем.
Только в 4-м нет
Если правильно пользоваться полным приводом, то вы будете реально находться в полной безопасности вождения. Если не правильно, то возможно вы будете под большей угрозой сноса и неуправляемости авто, нежели ЗП.
Как я люблю говорить: "Всё относительно!".

каждый ездит как может
http://www.youtube.com/watch?v=JPcpyEY9CXA

http://www.youtube.com/watch?v=4TshFWSsrn8

A8Andy писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=4TshFWSsrn8

это после работы, в магазинчик решил метнуться запивком))

Серый, ты?! А где же 3,3 би-турбо?

Кучерявый писал(а):Серый, ты?! А где же 3,3 би-турбо?

Неа 3,3 битурбо слишком быстрая! Ты ж посмотри! Там негде разогнаться толком то!)) Ет я на малолитражечке. Экономично и спокойно!

NikPage писал(а):

A8Andy писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=4TshFWSsrn8

это после работы, в магазинчик решил метнуться запивком))

АХРЕНЕТЬ!!! неужели машины могут так ездить?!!!... виртуозность пилота на высоте!
Суперрр!!!
зы: интересно как на этой Фиесте реализован ПП? в некоторых моментах кажется, что он постоянный полный со всеми заблокированными диффами...

застрял этой зимой пару раз ,сегодня вообще место было чистое ,выбрался раскачкой . вопрос такой что буксует всегда какое нибудь из задних колес почему то ,я думал что хотябы одно переднее тоже должно крутить.

Green писал(а):всегда какое нибудь из задних колес почему то ,я думал что хотябы одно переднее тоже должно крутить.

значит у Вас заднеприводная авося

меня бы тогда без антипробуксовки носило бы нереально

Green писал(а):вопрос такой что буксует всегда какое нибудь из задних колес почему то

буксовал передним тоже

просто на снег глянул ,только сзади видно что буксовал ,а спереди нет .

Green А тут нужна тогда правильная работа с торсеном. Есть несколько вариантов.
Не отключая есп пытатьсявыкорабкаться.
И без есп, зажать тормоз, и использовать как сцепление. С нажатой педалью дать немного газку. С Бензиновыми незнаю насколько много.И тихо отпускать педаль тормоза.Но не полностью. Торсен заблокируеться.и будут ровненько 4 колеса вертеть.
Может не догма, но как мне рассказывали.
Недавно в сугроб случайно заехал. Так что сел на дно. Даже и не пытался газовать. Сразу заглушил мотор))))И ждал помощи))
Так что главное на днище не сесть.А так у кватры выход всегда есть. Главное голова.

NikPage писал(а):Так что главное на днище не сесть.А так у кватры выход всегда есть. Главное голова.

Лучший выход если сел на днище - лопата В снегу так вообще красота - сунул лопату под брюхо, вынул снег, машина осела. 5 - 10 лопат и снова в строю