Страница 2 из 3
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 12:12 pm
shtepa
a8s8 писал(а):Возможно и применяли,не знаю.
Просто когда слушаешь людей старшего поколения,смотришь фильмы тех времен,обращаешь на это внимание.У меня бабушка 1918 года рождения и частенько проскальзывают у неё такие словечки. Раневская вот тоже так говаривала. Вот почему и связываю с 20-30 ми годами.
Личное,так сказать,субъективное ощущение.

че-тта ты мудришь .. при чем здесь нэп , тема о мягком произношении звука Э

)
Раневская тоже с юга , с Таганрога , если точнее

соседка .. ненавидела этот город

))
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 12:15 pm
shtepa
Tanya-S писал(а):«В дореволюционные времена [ произношение «э»] считалось признаком образованности, хорошего воспитания, культурного лоска. «Електричество» вместо «электричество», «екзамен», «екипаж» произносили простолюдины. Это забавно отразилось в творчестве одного из поэтов того времени, [петербуржца] Игоря Северянина: в погоне за «светским тоном» своих стихов он простодушно нанизывал слова, содержащие «э» («Элегантная коляска в электрическом биеньи эластично шелестела…») или даже заменял букву «е» буквой «э» «просто для шика»: «Шоффэр, на Острова!»
Во многом поэтому непременное «э» характерно для речи старопетербуржцев, а также и перенявших эту манеру москвичей: сэм/семь, крэм/крем, фанэра/фанера… Любопытно, что в своём естественном состоянии (то есть без вмешательства сословно-статусного фактора) русский язык быстро русифицирует заимствования — пионэр/пионер, брэнд/бренд, рэкет/рекет, — однако в некоторых случаях за сохранение элитарно-столичного «э», несмотря на влияние радио и телевидения, происходят затяжные бои, растягивающиеся на многие десятилетия — рэльсы/рельсы, шинэль/шинель, музэй/музей, слэнг/сленг, энэргия/энергия.(с)
вот что вычитала на одном лингвистическом ресурсе.
действительно очень интересно .. откуда у нас такое произношение , не старый все же петербург

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 12:16 pm
a8s8
shtepa писал(а):че-тта ты мудришь .. при чем здесь нэп , тема о мягком произношении звука Э

)

и ни чё я не мудрю

, ассоциации такие, вот и всё.
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 12:19 pm
Вредная Бабка
a8Эс8

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 12:21 pm
Tanya-S
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 12:24 pm
nenya
shtepa писал(а):крэм - хорошо звучит
кЭтчуп - соус

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 12:29 pm
shtepa
Tanya-S писал(а):«В дореволюционные времена [ произношение «э»] считалось признаком образованности, хорошего воспитания, культурного лоска.]
в этом случае цитата из Раневской про "пионэров" превращается в саркастическую шутку .

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 1:01 pm
maksimus wife
Позвольте с вами не согласиться: произнесение Э вместо Е не имеет отношения к южнорусскому диалекту, которому, наоборот, свойственна мягкость: тИбе, мИне, телевизЕр.
Больше склоняюсь к тому, что написала Таня: такое произношение появилось в начале 20 века и объяснялось стремлением показать свою образованность и стремлением показать отличие от простолюдина. А сейчас оно сохранилось, в основном, в речи пожилых людей, привыкших так говорить.
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 1:08 pm
a8s8
maksimus wife писал(а): А сейчас оно сохранилось, в основном, в речи пожилых людей, привыкших так говорить.
Вот и я о том же.
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 1:14 pm
shtepa
maksimus wife писал(а):Позвольте с вами не согласиться: произнесение Э вместо Е не имеет отношения к южнорусскому диалекту, которому, наоборот, свойственна мягкость: тИбе, мИне, телевизЕр.
.
примеры не о том

хотя , как вариант - можно и принять .
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 1:19 pm
shtepa
a8s8 писал(а):maksimus wife писал(а): А сейчас оно сохранилось, в основном, в речи пожилых людей, привыкших так говорить.
Вот и я о том же.
и причем тут нэп ?

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 1:23 pm
a8s8
Бабушка моя росла во времена НЭПа.
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 1:34 pm
maksimus wife
shtepa писал(а):примеры не о том

хотя , как вариант - можно и принять .
Может, и не показательные примеры, но я их привела к тому, чтобы показать особенности южнорусского диалекта .
Тем более я не нашла ни одного случая в данном диалекте, когда согласный перед Э становится твердым.
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 2:13 pm
shtepa
a8s8 писал(а):Бабушка моя росла во времена НЭПа.
все таки не пойму , какая связь бабушки, нэпа и оборотного "э" ?

нэп как признак времени , в которое жила бабушка? и звук"э" , как признак времени, предшествовавшего нэпу?
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 2:21 pm
a8s8
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 2:32 pm
shtepa
maksimus wife писал(а):shtepa писал(а):
ни одного случая в данном диалекте, когда согласный перед Э становится твердым.
все слова с таким Э заимствованные , в диалекте их просто не может быть.
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Ср апр 14, 2010 7:46 pm
maksimus wife
Позвольте с Вами не согласиться.
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Чт апр 15, 2010 11:28 pm
shtepa
согласиться\не согласиться -дело хозяйское ..
Звук "Э" вместо Е - чистейшей воды украинизм в русско-украинском суржике .. никакой связи с декадентами и серебряным веком в данном случае нет ..
также как смягчение звука Ы - риба, криса , ринок и пр. .. бабушки так и говорили..вместо фамилии "Штыря " бабанька произносила Штира - из украинского южного ""соседнего" диалекта.
и пр.

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Чт апр 15, 2010 11:45 pm
Андрей П.
shtepa писал(а):Звук "Э" вместо Е - чистейшей воды украинизм в русско-украинском суржике
не думаю, что украинский язык здесь имеет отношение, да и какой из диалектов
2. Глубоким заблуждением является убеждение, что украинский звук и соответствует русскому ы, а украинский е – русскому звуку э. Дело в том, что русские ы и э – более глубокие, задние и напряженные звуки, чем украинские и и е. Украинские и, е открытые, ненапряженные звуки среднего подъема. Украинское бити, пити и даже пресловутое пиво - звучит гораздо мягче произнесенного русским быты, пыты, пыво /пыва/.
http://www.vox.com.ua/data/2005/09/07/d ... movy.phtml
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Пт апр 16, 2010 7:44 am
Vladl
А как вам вот это? надпись на заборе "ЗВАНОК"
Знаменитое москальское "Аканье"

Или, может, тут белАрусы поселились?

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Пт апр 16, 2010 7:51 am
Vladl
А парни из московского торгового центра Горбушка настолько суровы и тверды, что напрочь не признают мягкие знаки!
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Пт апр 16, 2010 8:31 am
Вредная Бабка
vladl писал(а):А парни из московского торгового центра Горбушка настолько суровы и тверды, что напрочь не признают мягкие знаки!
Слово ВЫНЬ у них святое вот и оставили

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Пт апр 16, 2010 8:36 am
Tanya-S
vladl писал(а):А парни из московского торгового центра Горбушка настолько суровы и тверды, что напрочь не признают мягкие знаки!
да.......................

Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Пт апр 16, 2010 10:46 am
shtepa
Андрей П. писал(а):
не думаю, что украинский язык здесь имеет отношение, да и какой из диалектов
ml
ну , значит не украинский .. а какой -нибудь другой , если так жалко

))
к тому же я говорил о "суржике", если это слово о чем-нибудь говорит , а в статье по ссылке речь идет о академичесих вариантах произношения , оторванных от реальной жизни .
безусловно, украинский язык имел совсем другие корни, чем т. н. «великорусский» язык и и , к сожалению, был адаптирован в процессе эволюции для общения с низшими по уровню развития племенами .
т.е. на юге россии, кубани , ставрополье живут и сохраняют традиции не украинские переселенцы, а тупо выродки не помнящие родства ? к украинскому языку не имеющие отношения даже в виде диалектов

))
Re: особенности южно-русского произношения
Добавлено: Пт апр 16, 2010 11:10 am
Андрей П.
shtepa писал(а):если так жалко

))
shtepa писал(а):к тому же я говорил о "суржике"
суржик это смешение 2 языков, а не что-то новое и если я вас правильно понял, то вы имели ввиду что употребление звуков Э и Ы характерно украинскому языку и перешли из него в суржик. а я дал ссылочку где написано, что произношение этих звуков в русском и украинском различаются и по моему мнению употребление этих звуков в суржике не имеет отношения к украинскому языку. да и где вы слышали, чтобы на юге Украины говорили на украинском языке?
shtepa писал(а):безусловно, украинский язык имел совсем другие корни, чем т. н. «великорусский» язык и и , к сожалению, был адаптирован в процессе эволюции для общения с низшими по уровню развития племенами .
т.е. на юге россии, кубани , ставрополье живут и сохраняют традиции не украинские переселенцы, а тупо выродки не помнящие родства ? к украинскому языку не имеющие отношения даже в виде диалектов
к чему это? вы во мне националиста увидели?