AS8 - КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ AUDI A8 и AUDI S8

dmc писал(а):Вот потому все любят машины из Германиии

+ немецкое топливо ! У них в одном литре топлива бензина побольше чем в нашем .

Здесь я спорить не буду, но собственно и правой ступнёй очень много экономить можно.

Quattrovod писал(а):2 - вы видимо забыли 3-й закон Ньютона. Отключение цилиндров никак не уменьшает мощность мотора. Ибо мощность мотора зависит только от нагрузки, которая ему сопротивляется. А нагрузка не изменяется.

Так, так, так... А вот с этого момента пожалуйста поподробнее. Как это не изменяется? Давайте рассмотрим пример. По прямой с постоянной скоростью движется А8. Работают все 8 котлов. Так как скорость постоянна, то и обороты тоже, а стало быть и мощность мотора. Теперь мы отключим 4 горшка. И станем двигаться на той же самой машине по той же самой дороге, с тем же водилой за рулем. Свечи выворачивать не будем для чистоты эксперимента. Просто скинем провода. Соответственно и процессы, происходящие в отключенных цилиндрах не изменятся, то есть смесь будет, сжатие будет,не будет только воспламенения. И вы хотите сказать, что авто спокойно с теми же оборотами, а стало быть и с такой же мощностью будет двигаться? А если мы оставим только один цилиндр? Ведь дорога та же, нагрузки, которым сопротивляется машина те же! Только отключаем цилиндры.
Жду ваших объяснений. Только прошу без дешевых понтов и мелких нравоучений. Есть конкретный вопрос, хочется конкретного сухого ответа.

Дим, мне кажется, перед вопросами стоит разобраться с терминологией.
Что такое мощность в твоем приведенном выше примере.
Если рассматривать термин "мощность" с физической точки зрения, это одно, если с обывательской, то её можно обозначить словом "дурь". Т.е. сколько дури в машине. Так вопрос про что, про дурь или про мощность?
Кратко - мощность двигателя с отключенными цилиндрами (хоть с 7) и с работающими будет одинакова при движении с одной скоростью при одинаковых условиях нагрузки.

Ну если точно, то мощность - работа деленная на время, за которая она выполнена. P=A/t. То есть мотор с 8-ю работающими котлами, двигая машину по дороге выполняет определенную работу за конкретный промежуток времени. Соответственно если мы отключим ему 7 цилиндров - сможет ли он за этот же промежуток времени выполнить эту же самую работу??? вот тут я ОЧЕНЬ сомневаюсь. В чем и состоит мой вопрос. Переубеждайте.

Кучерявый писал(а):то мощность - работа деленная на время, за которая она выполнена. P=A/t.

Именно так.
Работа та же, то есть движение машины с определенной скоростью. Время то же.
В чем переубедить?

Кучерявый писал(а):Соответственно если мы отключим ему 7 цилиндров - сможет ли он за этот же промежуток времени выполнить эту же самую работу??? вот тут я ОЧЕНЬ сомневаюсь

Сможет ли машина ехать на одном цилиндре - вопрос, потери, обсуждаемые выше, все же есть. Но трех работающих цилиндров будет однозначно достаточно для поддержания скорости в 100км/ч.

Иными словами, мощность двигателя, работающего на трех цилиндрах, и мощность двигателя, работающего на 8 цилиндрах, при движении с одинаковой скоростью будет почти одинакова.

Так наверняка обороты при этом вырастут, то есть кривая мощности изменится, ибо та же работа будет доступна в другом диапазоне оборотов. Вот это и есть наше влияние. Не зря ведь я к этому прицепился, ибо не давнее, чем вчера у меня случился проблем с Волгой. Я постоянно время от времени езжу на ней по одной и той же дороге - проверяю домик (вернее его остатки после пожара) в деревне. Так вчера у меня накрылся один высоковольтный провод - машина затроила. А с собой запасного конечно не было, пришлось так ехать до Тулы. Так вот я заметил, что при исправном моторе Волга едет 100 км\ч при оборотах мотора 2500 в минуту на пятой передаче. При этом я стараюсь всегда держать эту скорость - горки, прямые, спуски и т.д. А при 3-х работающих котлах мне в некоторых случаях - на подъемах например - удавалось держать сотку уже на 4-й передаче. То есть абсолютная величина мощности не поменялась, так как я же все-таки ехал свою сотню, пусть местами и с напрягом, местами уже на 4-й передаче, но вот кривая ее явно поменялась, то есть отключенный цилиндр поменял характеристики мотора, и те же паспортные 135 коней достигаются уже при других условиях. Тогда получается, что влияние-то мы все-таки оказали...

Кучерявый писал(а):Так наверняка обороты при этом вырастут, то есть кривая мощности изменится, ибо та же работа будет доступна в другом диапазоне оборотов.

Что такое кривая мощности, я не понял...

Кучерявый писал(а):то есть отключенный цилиндр поменял характеристики мотора, и те же паспортные 135 коней достигаются уже при других условиях

Отключенный цилиндр поменял максимально возможную мощность. А именно, снизил её примерно на четверть. Это понятно. И паспортные максимальные 135 коней никогда не будут достигнуты, не при каких оборотах.

Речь то не о том.
Речь о том, что отключение цилиндров не ведет к дополнительным потерям на ненужную работу по сжатию смеси. Т.е. при сжатии энергия расходуется, но она тут же возвращается при следующем такте двигателя.
И что выкручивай ты свечу, что не выкручивай, разница будет минимальна. Разница лишь в том, что нужна дополнительная энергия на то, чтобы "прососать" воздух через фильтр, дроссель и т.д.

Еще один пример.
Ты едешь 100км в час на 8 цилиндрах. Допустим, мотор при это развивает мощность 60л/с (при максимально возможной 300 л/с).
Ты отключаешь 4 цилиндра и опять едешь те же 100 км/ч. Мотор опять таки развивает мощность 60л/с. Не больше, не меньше, а именно 60 л/с (при максимально возможной 150 л/с).

Тоже логично... А вот сможем ли мы достигнуть максимальной скорости на 4-х цилиндрах? Ведь явно нет... Значит мощность мотора понизится... Грубо говоря эксперимент тот же, только скорость не 100 км\ч, а 250 например... Или я туплю уже?

Кучерявый писал(а):Значит мощность мотора понизится

Максимальная мощность понизится, конечно.

И на 250км/ч мощности не хватит для совершения такой работы. Но тема то не о этом.

Ясно. Просто вот эта фраза с толку сбила: "2 - вы видимо забыли 3-й закон Ньютона. Отключение цилиндров никак не уменьшает мощность мотора. Ибо мощность мотора зависит только от нагрузки, которая ему сопротивляется. А нагрузка не изменяется." Вот мы и выяснили, что мощность (максимальная в частности) зависит не только от нагрузки на автомобиль. И отключение горшков ее изменит.

Изначально речь не шла о максимальной мощности, а о мощности, развиваемой как раз при немаксимальных нагрузках.

Отключение горшков изменит как раз только максимальную мощность.
Отлично, что взаимопонимание найдено.

Спасибо за конструктивную беседу, Слав.

.......... а у меня расход в городе 24лтр/100км а по трассе 15лтр/100км при средней скорости 140 км/ч.

Евгений А8 писал(а): .......... а у меня расход в городе 24лтр/100км а по трассе 15лтр/100км при средней скорости 140 км/ч.

средняя 140 по компу ? тогда нормально .. почти .

Я около 10 дней проездил на прямой передаче ( в аварийном режиме ) : средний расход 22.5л газа при средней скорости 28 км/ч .

средняя 19 кмч
расход ок 18.5-19 л

4.2 лонг 2002

Quattrovod писал(а):

vlad0008 писал(а):Еще слышал про отключение цилиндров, для меньшего расхода топлива, это реально?

Отключение цилиндров - это фича плохих моторов.
Т.е. когда система впрыска не может лить так мало бенза, как надо исходя из нагрузки.
В таких моторах экономия топлива есть, но только потому, что не выливается бенз в трубу.
Если же система смесеобразования и впрыска дозирует как надо, то отключение цилиндров не даст никакой экономии топлива - мех.потери мотора то не меняются практически - все железяки как крутились так и крутятся. И т.п.
Поэтому такой системы у нормальных моторов нет и она не нужна.

Скажие это инженерам Lexus которые делаили LS 400 сам ездил на такой машине и честно скажу расход на ней меня радовал! 16-18л по городу при "нормальной" езде и 14-15л при "тошниловке"

Вчера залил бак и у меня получилось 15.4 по городу. по трассе если на лукойле 95 11л. при средней 120. пробовал 50л. 98 тнк долить поверх 40 95 получилось меньше 10. зимой до замены грм было 20, после 18. до работы доезжал иногда не успевала 90градусов набрать.

Немного удивлен, три года уже езжу на своей авоське и расход летом больше 13.4 с кондеем никогда не поднимался,зимой больше 14.5 тоже.Это показания 2011 года.В первый 2008 год летом-11.5 и зимой 12.5,заправляю 95-ый. Считал,что 13.4 сейчас это многовато.

spec писал(а):Немного удивлен, три года уже езжу на своей авоське и расход летом больше 13.4 с кондеем никогда не поднимался,зимой больше 14.5 тоже.Это показания 2011 года.В первый 2008 год летом-11.5 и зимой 12.5,заправляю 95-ый. Считал,что 13.4 сейчас это многовато.

надо с таких машин снимать логи зависимость потребления топлива от оборотов и скорости во времени

3 раза диагностил свою машну всё работает исправно, пропусков нет, насос давит форсунки льют как надо, компрессия в двигателе по 14 была (Сейчас не знаю но не думаю что что то изменилось за пробег в 5т км) но рахсод всё равно по гороуд минимум 16,5л!!! а елси отжигать а потмо стоять в пробках то 20-22л

что делать?

за неделю проехал около 250 км.

Средняя скорость 26 кмч, расход 15,6

Akin писал(а):Еще один пример.
Ты едешь 100км в час на 8 цилиндрах. Допустим, мотор при это развивает мощность 60л/с (при максимально возможной 300 л/с).
Ты отключаешь 4 цилиндра и опять едешь те же 100 км/ч. Мотор опять таки развивает мощность 60л/с. Не больше, не меньше, а именно 60 л/с (при максимально возможной 150 л/с).

Ну ты и зарядил...
Почему у меня зимой на 4-х цилиндровой мазде ,расход на пол литра больше чем летом?!-котлов мало,на холостых не ест!
Пример! Ленд крузер 100 4.7 238лс ,Ауди а8 4.2 335 лс ,расход одинаковый!(8мь котлов и там и там).Даже ауди 3.7 взять ,по докам на 0.4 по городу меньше ест,чем 4.2)))