AS8 - КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ AUDI A8 и AUDI S8

Akin писал(а):А если открывать клапана, снижая в отключенных цилиндрах компрессию до 0?
Тогда ведь механические потери будут существенно ниже... Или нет?

Нет, не будут существенно меньше.
Компрессия сама по себе малый вклад вносит, т.к. потом то идет расширение, т.е. отдача затраченной энергии. Реальные потери энергии только в тепло, которое уходит из сжатого воздуха в стенки цилиндра и потери через кольца.
Т.е. на фоне затрат на насосы (масляный, помпу), трение в деталях и насосные потери (всасывание воздуха через дроссельную заслонку) - это мизер, который сложно будет измерить даже.
В добавок надо делать систему, сдвигающую распредвалы, чтобы клапана открывались в таком режиме. Т.е. усложнение конструкции.
Кстати, на малых нагрузках насосные потери достигают 80% от всех потерь.

Ну что же, с точки зрения физики все понятно. Согласен.
Спасибо за разъяснения.

Quattrovod

Хочу сразу пояснить , что я априори уважаю чужое техническое мнение и спорю только исходя из принципа , что в споре рождается истина
1. По поводу отдачи компрессии : при сжатии газы расширяются . Здесь всё верно. Но та сила , которая нужна , чтобы сжать воздух , гораздо больше чем та которая образуется от расширения газа. Ведь в нашем случае форсунка закрыта и взрыва , который умножает эту силу нет.
2. Сжатый воздух нагревается . Это верно. Но при неработающем цилиндре нам от этого ни холодно - ни жарко. Единственная потеря , а точнее затрата в пустую - это трение поршневых колец о стенки цилиндра и шатунных вкладышей об шейку коленвала.
3. При чём здесь помпы ?
4. Распредвалы сдвигать ( вверх ) получится только одновременно для всех цилиндров ( клапанов ) . Не вижу в этом смысла .
В этом случае можно поиграться с гидрокомпенсаторами.

strugackij писал(а):Но та сила , которая нужна , чтобы сжать воздух , гораздо больше чем та которая образуется от расширения газа.

Закон сохранения энергии... Физика, 5 класс средней школы.
И слово "сила" лучше заменить на слово "энергия".

1 - она не гораздо больше. Если сделать идеальную теплоизоляцию, герметичность, то силы сжатия/расширения будут одинаковы.

2 - нагретый воздух не просто нагревается, но и остывает через стенки, а это и есть потеря энергии. Точно так же как трение в подшипниках и прочих узлах трения, точно так же как отсутствие абсолютной герметичности цилиндра .
Но то, что это не большие цифры - я уже говорил. Т.е. отключение цилиндра особо мех.потери не уменьшает, а открытые клапана еще меньше помогают в том.

3 - а что не надо энергии чтобы их крутить? Это и есть весомая часть потери энергии в моторе. Причем чем выше обороты, тем весомее. Зависимость от оборотов экспоненциальная. Обусловлено нагрузочными характеристиками насосов. Поэтому и делают в современных моторах насосы с изменяемой производительностью, чтобы на высоких оборотах ступенчато уменьшить затраты энергии на них.

Quattrovod писал(а):Если сделать идеальную теплоизоляцию, герметичность, то силы сжатия/расширения будут одинаковы.

Это вечный двигатель
1. Ок
2. Отключение цилиндра не уменьшает и не добавляет мех.потерь в данном цилиндре. Просто уменьшается мощность двигателя ,так как пропадает фаза взрыва , которая ( не соглашусь с Тобой ) в разы даёт больше энергии , чем та энергия которая выделяется просто от сжатия ( без взрыва ) .
Мой аргумент - это опыт : сидим за рулём , слушаем работу двигателя и выключаем зажигание ... Мотор полностью остановится с 700-800 об/мин до 0 где-то через 1 или 1.5 сек. Чем выше обороты - тем выше выше инерция : с 6000 об/мин он остановится сек. за 3-4 сек. Т.е без взрыва ему о-о-о-чень трудно крутится ! А если выкрутить свечки ( т.е компрессия 0 ) и мотор раскрутить вспомогательным средством до тех-же оборотов и опять позволить ему остановиться ,то появится сушественная разница в итоге измерений.
3. Не увидел связи межу отключением цилиндров и насосами.

У вас у самих бошка не дымит? О чем спор-то?

dmc писал(а):У вас у самих бошка не дымит? О чем спор-то?

+1

2 - вы видимо забыли 3-й закон Ньютона. Отключение цилиндров никак не уменьшает мощность мотора. Ибо мощность мотора зависит только от нагрузки, которая ему сопротивляется. А нагрузка не изменяется.
Далее - ваши "данные" с выкрученными свечками имеют конкретные замеры? А то вы так лихо привели 3-4 сек в одном случае и просто "существенную разницу" в другом?
Вот когда конкретно измерите время, то тогда и увидите, что "существенной разницы" быть не может, т.к. на 6000об вспом.насосы и трение в деталях также быстро затормозят мотор, а на низких оборотах мотор действительно будет дольше вращаться, но не из-за отсутствия компрессии, а из-за отсутствия насосных потерь, т.е. мотору легче будет всасывать воздух через отверстие от свечи, чем через закрытую дроссельную заслонку.

3 - я тоже никакой связи не вижу и именно поэтому и говорил, что основные потери мотора как были так и остались при отключении цилиндров.

Quattrovod писал(а): Отключение цилиндров никак не уменьшает мощность мотора.

перегрев уже ))

shtepa писал(а):перегрев уже ))

У кого у меня?

у темы ))

На V8 мне не приходилось без свечек мотор крутить а на жигулях было дело . Стартёром разумеется . И разница была . Без свечей обороты выше были. Секундомером замеров не делал ибо не это меня интересовало тогда. Спор какой-то бредовый вышел... Каждый остался при своём. Из этой темы выхожу а то уже форумчане переживают ..
P.S. Надеюсь никого ни чем не обидел

strugackij писал(а):а на жигулях было дело . Стартёром разумеется . И разница была . Без свечей обороты выше были.

Ну так вам уже два раза объяснили - из-за того, что всасывать воздух через открытую дырку от свечей легче, чем через тонкую щелку дроссельной заслонки.
И вдобавок, на холодном моторе потери тепла от сжатого воздуха в стенки цилиндра намного больше, чем на прогретом.

Т.е. ваше неверие в закон сохранения энергии и в величину других потерь - это ваши проблемы.

Quattrovod писал(а): Отключение цилиндров никак не уменьшает мощность мотора.

Пиши истчо

Блин , хоть на холодном , хоть на горячем ( летом ) покрутите мотор стартёром нажимая газ в пол и отпуская полностью дроссель ( сняв высоковольтные провода ) . Разницы в оборотах нет. Вывод : Изменение величины проходного сечения от минимального до максимального не даёт никакой разницы в оборотах. Для чистоты эксперемента возьмите слабенький аккумулятор . Он уж точно сразу отзовётся на любые изменения в нагрузке двигателя.

strugackij писал(а):Блин , хоть на холодном , хоть на горячем ( летом ) покрутите мотор стартёром нажимая газ в пол и отпуская полностью дроссель ( сняв высоковольтные провода ) . Разницы в оборотах нет. Вывод : Изменение величины проходного сечения от минимального до максимального не даёт никакой разницы в оборотах.

Да никому не интересны ваши домыслы. Вы не делали такого опыта и не сравнивали время с достаточной точностью. Поэтому нет никакой ценности в сообщениях, типа "не дает никакой разницы в оборотах".
Могу лишь добавить, что на оборотах от стартера, действительно разница может быть мала, т.к. обороты очень малы, т.е. абсолютная величина потерь мотора мала.

Поэтому то, что вы не верите или не знаете азов двс это ваша проблема.

И так для информации - 2.8фси/3.2фси с валвлифтом всегда держат заслонку полностью открытой вплоть до 3000 оборотов независимо от вашего нажатия на газ. Именно для уменьшения насосных потерь.
А тем кто хочет экономить на других атмосферных моторах рекомендуется всегда до конца нажимать на газ при ручном управлении кпп, т.е. активная работа педалью газа наряду с ранним включением высоких передач.
И это борьба не за мелочи, а за 80% всех потерь атмосферного мотора на низких оборотах.

Т.е. если у вас в голове не укладывается это, то не значит, что этого нет.


Вот как очень многие не в состоянии понимать 3-й закон Ньютона, т.е. что мотор в принципе не может развить больше мощность, чем ему сопротивляется. А по сему, отключай цилиндры/не отключай как было 30л.с. хоть на 1.8л, хоть на 5.2л моторах, так и остается 30л.с.
Как результат, кроме интернетовского сленга выдавить из себя ничего не могут более.

Quattrovod
Вообще - то я учился в Рижском Авиационном университете на механическом факультете. В автосервисе производил деффектовку двс. В 19 лет на советских машинах разбирал и ремонтировал двигатели.
P.S если у вас в Минске есть мощностной стенд , то произведи замеры мощности с начала при всех работающих цилиндрах, а потом отключи несколько и снова замерь. Ты тааак удивишся ...

strugackij писал(а):если у вас в Минске есть мощностной стенд , то произведи замеры мощности с начала при всех работающих цилиндрах, а потом отключи несколько и снова замерь.

А что замерять то будем - возможную макс мощность мотора?
Ну так против этого никто ничего не говорил.


А если вы стендом будете имитировать какую-то реальную нагрузку, то отключение цилиндров никак не скажется на развиваемой мотором РЕАЛЬНОЙ мощности.

В РАУ не учили различать разницу между развиваемой мотором мощностью и максимально возможной?

По ходу мы на разных языках разговариваем..

Пацаны переходите на газ и расход в корманах станет меньше

Средний расход по умеренным пробкам спокойной езды получается 17,5 на моторе 4,2, а зажигон в выходной день обходится в 24-25.
Хотя купив авоську про расход и экономию реально надо бы забыть.

У меня расход на бензине 10.5л., на газе 12л. правда нужно сказать я во первых не гоняю, ну не очень , а во вторых очень редко по городу.

Вот потому все любят машины из Германиии