не путаете ли пароизоляцию и гидроизоляцию?Akin писал(а):пароизоляции. При герметичной укладке
Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
-
- Реклама
-
shtepa
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 11865
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 8:21 am
- Награды: 2
- Репутация: 136
- Модель: q7
- Мотор: CASA
- Город: 61 RUS
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
тогда все ок, значит, не должно быть косяков у меняAkin писал(а):Может из-за текущей кровли, из-за отсутствия вентиляции кровли.
- Akin
- Президент Клуба
- Сообщения: 27340
- Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
- Репутация: 608
- Модель: ___
- Мотор: ___
- Город: Королев
- Имя: Владислав
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Нет. Пароизоляция разве не герметично изнутри стены и кровлю защищает?shtepa писал(а):не путаете ли пароизоляцию и гидроизоляцию?Akin писал(а):пароизоляции. При герметичной укладке
-
shtepa
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 11865
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 8:21 am
- Награды: 2
- Репутация: 136
- Модель: q7
- Мотор: CASA
- Город: 61 RUS
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
это разные вещи немного.Akin писал(а): не герметично
- Akin
- Президент Клуба
- Сообщения: 27340
- Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
- Репутация: 608
- Модель: ___
- Мотор: ___
- Город: Королев
- Имя: Владислав
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Понятно, что разные, я написал, что если пароизоляция уложена с прорехами, то она пропустит пар в утеплитель потолка, который конденсируется на точке росы. И после сдвига точки росы наружу иней оттает и вода потечет внутрь.
-
shtepa
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 11865
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 8:21 am
- Награды: 2
- Репутация: 136
- Модель: q7
- Мотор: CASA
- Город: 61 RUS
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
наверное так и есть, невнимательно читаю.
про ручки душа болит.
про ручки душа болит.
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Кстати, когда пароизоляцию на потолок кладешь, достаточно ли ее внахлест положить, или проклеивать обязательно места стыковки?
-
Estet
- Член Клуба
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
- Награды: 1
- Репутация: 51
- Модель: A8L 2008
- Мотор: BPK 3.2
- Город: Москва
- Имя: Сергей
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Alcogol, не строил (и даже концепцию своего дома поменял, но не из-за пугалок про каркас), но тему изучил в теории и достаточно пообщался с практиками. Поэтому - свои 5 копеек (по Вашим пунктам):
1. Слава прав, явный косяк в пароизоляции. Либо недостаточная, либо ее нет вообще, либо (и это бывает часто) просто положена не той стороной (в итоге работает строго наоборот). Правильно кладем, не рвем, проклеиваем стыки = ничего не капает и внутри утеплителя не замерзает. Плюс к этому, почти наверняка, коряво сделана крыша с точки зрения вентиляции.
2. Однозначно результат строительства из доски естественной влажности. Хорошая сухая доска - вообще редкий "зверь". И дорогой. Вот и кроят. А кроилово ведет знаком к чему.
3. Тут не ясен "скелет" пола (само расстояние между лагами - почти допустимое). Причин в нем самом может быть много. А если еще и фундамент свайный - то свайное поле смотреть. При этом очевидно, что деревянное перекрытие будет иметь объективную подвижность при любых раскладах.
4. Слава прав: кладется плитка и еще как. Все давно придумано. Действительно: либо на суперпол, либо, что еще лучше для каркаса и в мокрой зоне - аквапанель (но дороговата она). Коряво положили / скроили на сухом дереве / бахнули плитку сразу на ОСП (а так некоторые "умельцы" тоже делают) - получили гуляющую плитку.
5. "Мостики холода" в чистом виде. Если не целые "мосты" вообще. Вот и сифонит. А если еще "холодных углов" в каркасе наделали, то совсем плохо.
1. Слава прав, явный косяк в пароизоляции. Либо недостаточная, либо ее нет вообще, либо (и это бывает часто) просто положена не той стороной (в итоге работает строго наоборот). Правильно кладем, не рвем, проклеиваем стыки = ничего не капает и внутри утеплителя не замерзает. Плюс к этому, почти наверняка, коряво сделана крыша с точки зрения вентиляции.
2. Однозначно результат строительства из доски естественной влажности. Хорошая сухая доска - вообще редкий "зверь". И дорогой. Вот и кроят. А кроилово ведет знаком к чему.
3. Тут не ясен "скелет" пола (само расстояние между лагами - почти допустимое). Причин в нем самом может быть много. А если еще и фундамент свайный - то свайное поле смотреть. При этом очевидно, что деревянное перекрытие будет иметь объективную подвижность при любых раскладах.
4. Слава прав: кладется плитка и еще как. Все давно придумано. Действительно: либо на суперпол, либо, что еще лучше для каркаса и в мокрой зоне - аквапанель (но дороговата она). Коряво положили / скроили на сухом дереве / бахнули плитку сразу на ОСП (а так некоторые "умельцы" тоже делают) - получили гуляющую плитку.
5. "Мостики холода" в чистом виде. Если не целые "мосты" вообще. Вот и сифонит. А если еще "холодных углов" в каркасе наделали, то совсем плохо.
"Лжец. Просто лжец."
- Akin
- Президент Клуба
- Сообщения: 27340
- Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
- Репутация: 608
- Модель: ___
- Мотор: ___
- Город: Королев
- Имя: Владислав
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
По технологии проклеивают специальным скотчем.Alcogol писал(а):проклеивать обязательно места стыковки?
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
спасибо за расширенный комментарий!Estet писал(а):просто положена не той стороной
Пользуясь случаем, для проверки себя все же лучше переспрошу. Стены каркасника, крыша и пол. Шероховатая и гладкая сторона пароизоляции. Какой стороной правильно укладывать этот материал на потолке, в полу и на стены?
Хочу физику понять. Я вообще думал, что она условно полностью изолирует несмотря от стороны
- Akin
- Президент Клуба
- Сообщения: 27340
- Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
- Репутация: 608
- Модель: ___
- Мотор: ___
- Город: Королев
- Имя: Владислав
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Гладкая к утеплителю, шероховатая внутрь.
-
Estet
- Член Клуба
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
- Награды: 1
- Репутация: 51
- Модель: A8L 2008
- Мотор: BPK 3.2
- Город: Москва
- Имя: Сергей
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Alcogol, укладывать так, как написано в инструкции и промаркирована пленка. Не стОит ориентироваться на "шероховатость / гладкость". Вот так и кладут ее не той стороной в итоге
В пол и перекрытия я вообще советую эковату насыпным способом. В этом случае можно не париться с пароизоляцией вообще, либо под потолок класть самую простую. В пол не нужно вообще. При этом у эковаты гоооооораздо лучшее шумопоглощение, чем у любой каменной ваты (даже "акустика"). Найду видео - выложу. Особенно это актуально для межэтажного перекрытия.
Физика простая: она устроена по "мембранному" принципу (как "конусы" в структуре выглядит). С одной стороны не впускает (почти) с другой - выпускает по максимуму. С ответственно внутрь помещения кладется непропускающей стороной.
Ветро-влаго - то же самое (мембрана), но в другую сторону.
В пол и перекрытия я вообще советую эковату насыпным способом. В этом случае можно не париться с пароизоляцией вообще, либо под потолок класть самую простую. В пол не нужно вообще. При этом у эковаты гоооооораздо лучшее шумопоглощение, чем у любой каменной ваты (даже "акустика"). Найду видео - выложу. Особенно это актуально для межэтажного перекрытия.
Физика простая: она устроена по "мембранному" принципу (как "конусы" в структуре выглядит). С одной стороны не впускает (почти) с другой - выпускает по максимуму. С ответственно внутрь помещения кладется непропускающей стороной.
Ветро-влаго - то же самое (мембрана), но в другую сторону.
"Лжец. Просто лжец."
-
Estet
- Член Клуба
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
- Награды: 1
- Репутация: 51
- Модель: A8L 2008
- Мотор: BPK 3.2
- Город: Москва
- Имя: Сергей
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Вот тест по эковате: https://www.youtube.com/watch?v=gMSO2c2 ... e=youtu.be
"Лжец. Просто лжец."
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
А я вот, похоже, неправильно уже сделал и надо переделывать...
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Кстати, гипсокартон то хотя бы не на все шурупы ещё прикручен, как чувствовал, что что то будет ещё )))
Скажите, старую пленку обдирать обязательно, или просто поверх нее можно правильной стороной сделать?
Скажите, старую пленку обдирать обязательно, или просто поверх нее можно правильной стороной сделать?
-
Estet
- Член Клуба
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
- Награды: 1
- Репутация: 51
- Модель: A8L 2008
- Мотор: BPK 3.2
- Город: Москва
- Имя: Сергей
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Да можно и поверх, если правильной. Но только зачем этот бутерброд?Alcogol писал(а):Скажите, старую пленку обдирать обязательно, или просто поверх нее можно правильной стороной сделать?
"Лжец. Просто лжец."
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Да просто фронт работ итак большой, пытаюсь как то уменьшить
-
Estet
- Член Клуба
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
- Награды: 1
- Репутация: 51
- Модель: A8L 2008
- Мотор: BPK 3.2
- Город: Москва
- Имя: Сергей
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Отдирать - не укладывать, времени много не займет.
"Лжец. Просто лжец."
- makavelly
- Член Клуба
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 8:04 pm
- Репутация: 109
- Модель: ...
- Мотор: ...
- Город: Kol'chygino
- Имя: Роман
- Откуда: ...
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
AlcogolАндрюх, у тебя два этажа жилых? Или один?
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым.
В. Шукшин.
В. Шукшин.
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
два этажа, но на втором пока большой "опен спейс" без перегородок даже, без утепления и т.д. К лету хочу первый этаж запустить
- makavelly
- Член Клуба
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 8:04 pm
- Репутация: 109
- Модель: ...
- Мотор: ...
- Город: Kol'chygino
- Имя: Роман
- Откуда: ...
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Alcogol если 2 этажа будут эксплуатироваться, то пофиг какой стороной будет пароизоляция лежать, да и пофиг на то, что будет ли она вообще в перекрытии...
Последний раз редактировалось makavelly Ср мар 15, 2017 7:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым.
В. Шукшин.
В. Шукшин.
- makavelly
- Член Клуба
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 8:04 pm
- Репутация: 109
- Модель: ...
- Мотор: ...
- Город: Kol'chygino
- Имя: Роман
- Откуда: ...
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Сейчас по мере возможности делаю проект каркасника себе. Чуть позже выложу.
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым.
В. Шукшин.
В. Шукшин.
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
makavelly это именно про пароизоляцию в полу второго этажа? Ну это да, понимаю. Но у меня то проблема в стенах ) Вот как раз и планирую ее исправить на эти выходные
- makavelly
- Член Клуба
- Сообщения: 2924
- Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 8:04 pm
- Репутация: 109
- Модель: ...
- Мотор: ...
- Город: Kol'chygino
- Имя: Роман
- Откуда: ...
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Alcogolа, что то я думал потолок, как то криво прочитал последние посты...
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым.
В. Шукшин.
В. Шукшин.
-
Alcogol
- Почетный член Клуба
- Сообщения: 3597
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
- Награды: 1
- Репутация: 108
- Модель: A4 B6
- Мотор: 1.8T
- Город: Msk
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?
Ребят, подскажите, что то не везет мне с этой пароизоляцией. Заказывал Rockwool пароизоляцию, белую пленку шершавую с одной стороны и матовую с другой. Хотел свою ошибку исправить, а пока я на работе был, доставка привезла и дома вроде как получили три рулона, только по факту оказалось, что пленка не та.
Привезли такую непрозрачную темную плетеную пленку, вот ее описание из интернета:
"Гидро-пароизоляция Rockwool - двухслойный материал из высокопрочной полипропиленовой ткани с полипропиленовым ламинатом с одной стороны. Применяется в строительстве для защиты конструкции здания от проникновения из атмосферы влаги и конденсата. Благодаря повышенной прочности материал способен выдерживать значительные механические усилия в процессе монтажа и эксплуатации.
Гидро-пароизоляция Rockwool предназначена для устройства гидро-пароизоляции ограждающих конструкций отапливаемых зданий, бетонных полов, утепленных плоских кровель, а также неутепленных скатных кровель. Также может применяться в качестве временного покрытия для гидроизоляции стен и кровель до 3-4 месяцев."
Стоит она дороже моей, но написано, что в кровле применяется. Скажите, в стены пойдет, или звонить и ругаться?
Привезли такую непрозрачную темную плетеную пленку, вот ее описание из интернета:
"Гидро-пароизоляция Rockwool - двухслойный материал из высокопрочной полипропиленовой ткани с полипропиленовым ламинатом с одной стороны. Применяется в строительстве для защиты конструкции здания от проникновения из атмосферы влаги и конденсата. Благодаря повышенной прочности материал способен выдерживать значительные механические усилия в процессе монтажа и эксплуатации.
Гидро-пароизоляция Rockwool предназначена для устройства гидро-пароизоляции ограждающих конструкций отапливаемых зданий, бетонных полов, утепленных плоских кровель, а также неутепленных скатных кровель. Также может применяться в качестве временного покрытия для гидроизоляции стен и кровель до 3-4 месяцев."
Стоит она дороже моей, но написано, что в кровле применяется. Скажите, в стены пойдет, или звонить и ругаться?