AS8 - КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ AUDI A8 и AUDI S8

Всем привет! Прошу помощи клуба!
Поделюсь со своей проблемой, долгий пуск на горячую. ДВС 3.3 TDI с системой Common Rail.
1. Долго крутить стартером приходится в диапазоне температуры 80-90 градусов и минут 10-15 простоя.
2. В остальных случаях машина заводится без проблем!
3. На холодную после простоя 1-2 дня с пуском все хорошо.
4. Если заглушить и сразу заводить, все нормально.
5. Ошибки по обоим дмрв, но они на пуск не влияют.

По ощущениям какой-то датчик греется и не дает правильного сигнала, возможно я ошибаюсь. Пробовал обманывать ЭБУ, путем подключения к фишке дотж (без установки),запасного холодного датчика. И чудо, она заводится при любой температуре Двс. Но установив его на штатное место, история повторяется с теми же симптомами.

Ищи в поиске , много тем было

Начни с простого проверь форсы на обратку, из за какой то одной фосунки может быть такая беда с запуском. Так-же посмотри и давление в рампе при запуске когда долго крутит. Это уже обсуждалось и расписывалось тут, почитай все есть по этой проблеме.

Олежик091 писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 3:43 pmИщи в поиске , много тем было

В основном ничего толкового нет, а проблема существует. Нашел одну, то же самое на 3.3, но тема не закончена. Написал ему в личку, пока тишина. Много такого есть по 2.5 tdi, а по нашему мотору не особо! Поиск ничего хорошего тоже не показывает...

vadimkin писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 3:44 pmНачни с простого проверь форсы на обратку, из за какой то одной фосунки может быть такая беда с запуском. Так-же посмотри и давление в рампе при запуске когда долго крутит. Это уже обсуждалось и расписывалось тут, почитай все есть по этой проблеме.

Есть ли смысл этим всем заниматься, менять и проверять если просто подключаю холодный ДТОЖ и она заводится. Чего же не хватает??? Идет какое-то не совмещение параметров, которые зависят от температуры ДВС.

Если вы ставите новый дотж и она заводится,а когда ставите его наместо и заводится плохо то проблема быстрей всего в проводае от него к блоку двигателя.

иоан 350 писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 6:26 pmЕсли вы ставите новый дотж и она заводится,а когда ставите его наместо и заводится плохо то проблема быстрей всего в проводае от него к блоку двигателя.

Думал и в этом направлении. Но тоже не срастается. Если это проводка, то мучался бы как на холодную, так и на горячую...

olhard835 писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 6:07 pmИдет какое-то не совмещение параметров, которые зависят от температуры ДВС.

Больше топлива начинает лить, при понижении температуры. Если в рампе не будет достигнуто значение (уже его не помню) запуска не будет. Не достигаться оно может по разным причинам. Но причина может быть и в другом, нужно все проверять перед тем как что-то покупать или ремонтировать.

У тебя есть один очень хороший земляк Дима pillau39 черкани ему, может он найдет время и посмотрит что там у тебя. Он этот мотор знает от и до.

olhard835, при нагреве метал расширяется,яб не откидывал эту версию

vadimkin писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 7:02 pmНо причина может быть и в другом, нужно все проверять перед тем как что-то покупать или ремонтировать.

Логически тоже выхожу на топливо! Не давно всплыла подобная тема на drive2.ru у genayivanovo. Было что-то подобное, советов куча, ТНВД, форсунки, вплоть до замены ДВС. В итоге оказался датчик регулировки топлива. Копаю пока в этом направлении, попробую еще его подкинуть...

vadimkin писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 7:05 pmУ тебя есть один очень хороший земляк Дима pillau39 черкани ему, может он найдет время и посмотрит что там у тебя. Он этот мотор знает от и до.

Спасибо vadimkin ! Свяжусь с ним, может скажет чего хорошего!

olhard835 писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 8:41 pmдатчик регулировки топлива

в нем тоже клапан может не держать. А когда сеточка забивается то вообще цирк то едет то нет не знаешь куда срать

vadimkin писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 9:05 pmдатчик регулировки топлива

Почитаю, где находится. Надо узнать сколько стоит в оригинале. Пока есть чем заняться!

стоит от 7000р. подходит от мерса номера есть на форуме. Проверить 100% его работу могут в сервисе по ремонту форсунок.

vadimkin

olhard835 Олег, привет.
Можем без проблем с тобой встретиться и посмотреть твою ласточку. Телефон свой скинул в личку, звони.

Выскажу и своё мнение.
Начнём с исходных данных: На горячую - долгий запуск, на холодную - всё хорошо. Даже, когда мотор фактически прогретый, при подключении холодного ДТОЖ - запуск в норме. Значит данные, вырабатываемые ДТОЖ для ЭБУ мотора, скорее всего являются причиной. Это стало всем понятно. Но что происходит при разных данных ДТОЖ (холод/тепло), какие физические параметры изменяются?
1. При нагретом моторе не включаются свечи накала. Но думаю, что основная проблема запуска не в этом, хотя косвенно здесь тоже есть участие.
2. Посмотреть с помощью диагностического кабеля в момент такого плохого запуска какое давление в топливной рампе (1-Электроника двигателя - 8-Блоки измеряемых величин - 22 группа 3 окно). Запуск мотора происходит при достижении значений в этом окне примерно 180 единиц. Если оно так же долго не достигается, проверить форсунки на слив в обратку.

vadimkin писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 7:02 pmБольше топлива начинает лить, при понижении температуры.

3. Вадим правильно здесь говорит. Дело может быть ещё и в том, что при прогретом моторе (данные ДТОЖ) и тёплом топливе (данные датчика температуры топлива), при запуске на горячую ЭБУ вырабатывает более короткие импульсы управления форсунками, что приводит к уменьшению количества впрыскиваемого топлива. А дальше в силу вступает механика форсунки: из-за износа игла форсунки не успевает открываться, что приводит к недовпрыску топлива в цилиндр. Вывод - форсунки на проверку стендом (желательно все) во всех режимах работы (их на стенде стандартно 5 режимов: 1. Режим ХХ; 2. Режим средней нагрузки; 3. Режим полной нагрузки; 4. Режим запуска мотора; 5. Режим превпрыска).
Клапан регулирования давления топлива в рампе, я думаю, можно отбросить. Не в нём, скорее всего, дело. Машина ведь заводится и едет.

Спасибо. Вроде понятно расписал. Буду проверять. На связи! Результаты скину.

Наверное надо всё-таки сделать диагностику, уж очень сложный мотор, да и сделав диагностику не всегда ясно что и как, тут нужен опыт.

У меня на 3.3 было так: чем больше температура двигателя тем дольше прходилось крутить стартером . Заменил датчик давления топлива и все ок !

Все проблемы запуска дизеля{не только AKF } много раз на форуме обсуждалось

download/file.php?mode=view&id=103123
Показания форсунок

Все форсунки в пределах нормы, еще просмотрел давление в топливной рампе. То же, ни чего критичного. Остаются расходомеры, неужели они так влияют на запуск двигателя???

Почемуто для всех понацея при заводке на горячую - это сразу топливная, А слабо взять диагностику и проверить количества оборотов стартера при пуске на прогретом двигателе (на горячем а не на холодном)