Затрудненный пуск "на горячую" 3.3 tdi. Размышления

[Weldone88]

Товарищи, давайте подумаем вместе над следующей загадкой :
На моем авто издавна было одно замечание по долговатому пуска нагретого мотора. И я вобщем-то не придавал этому большого значения - ну мол подношена топливная аппаратура, мол топливо нагревается, вязкость не та и прочее.
Но тут недавно заметил следующее.
Я таки починил вебасту свою. Сидел игрался с ней. Она догревочная, без помпы. Гонял на заглушенном холодном двигателе. Минут 10 погрел вебасту, выключил. Включаю зажигание - температура двигателя показывает 90. Думаю о, прикольно естественная циркуляция - до датчика температуры дополз антифриз.
И тут то и случилось странное - машина не завелась.
И не заводилась, пока температура до 60 не упала примерно (это правда быстро произошло - мотор то по факту холодный). Потом кое как запустилась.

И я бы снова сказал - датчик температуры нагрелся, на свечи питания не пошло. Но: у меня той зимой машина до минус 10 заводилась с дохлыми свечами 8 из 8. Вот как то так.

Суть загадки: что меняет ЕБУ по мере прогрева двигателя касаемо пускового впрыска? Количество топлива? Угол момента подачи?

Если найти тот параметр, то можно дальше думать, как его поменять. Думаю, ситуация с теплом пуском не только у меня

[vadimkin]

температура двигателя показывает 90

а топлива?

что меняет ЕБУ по мере прогрева двигателя касаемо пускового впрыска? Количество топлива? Угол момента подачи?

кроме количества топлива ничего.
Тут еще большую роль играет и сам регулятор топлива.

у меня той зимой машина до минус 10 заводилась с дохлыми свечами

если форсы в норме, и есть компрессия то так и должно быть.это хороший и надежный тест, по состоянию мотора.

[Олежик091]

Та же история, прошлую зиму (половину) проездил с 8 не рабочими свечами , заводилась норм, и так же баловался с вэбастой ( пока была без подключеннои помпы) на хорошо прогретом моторе приходится маслась стартером секунды три может больше. Показатели форсунок в пределах +-0.5 , клапан давления менялся года два назад ( тогда вообще не мог завести видимо заклинил в открытом положении) Так что я тоже в теме, интересно почему так.

[PalMaster]

Может попробовать когда двигатель горячий на ТНВД полить холодной водой, была такая же проблема у знакомого, полили, машина завелась. Оказались плунжерные пары виновниками.

[LiubitelAUDI]

замечание по долговатому пуска нагретого мотора.

А что Вы понимаете под "долговатым" пуском?

[Weldone88]

А что Вы понимаете под "долговатым" пуском?

Секунды 4 летом в +25 на горячем моторе. И это против 1-2 секунд на холодном

Может попробовать когда двигатель горячий на ТНВД полить холодной водой, была такая же проблема у знакомого, полили, машина завелась. Оказались плунжерные пары виновниками.

Тест может и дал какие результаты, если бы двигатель в моей описанной ситуации был горячим. У меня же только датчик температуры нагрелся от вебасты.

Вадим, ну топливо я не смотрел по датчику, но предположу, что не выше температуры улицы (+7), авто то у меня сутки почти стояло, и я его перед этим не заводил
Регулятор топлива - это дозирующий на ТНВД?

[vadimkin]

это дозирующий на ТНВД?

да.

[Олежик091]

Вы про этот? Который стоит на самом тнвд сзади ? Когда снимал коллектор для чисти сфоткал навсякий, ток не помню как он там крепится

[Weldone88]

да.

Выработка в механической части? В обратку перепуск?

Но опять таки. У меня при описанной выше ситуации не менялась температура топлива...

[POPINS]

Валера, проверь форсунки на обратку (на горячую), такой эффект как ты описал (при прогретом двс) присуще изношенному седлу металического шарика, и (или) металическому шарику....суть в увеличении зазора....

[Harridr]

Может попробовать когда двигатель горячий на ТНВД полить холодной водой, была такая же проблема у знакомого, полили, машина завелась. Оказались плунжерные пары виновниками.

сегодня делал это - не особо помогает...(((

я тож в теме, давно воюю с этой проблемой!!!(

форсы - все, после регулировки и стенда -10 тыс.км
фильтр - 1000 км назад
регулятор новый!

по вагу видно, что медленно создается давление...((( по крайней мере у меня так...

и еще, может кто вскрывал ТНВД, может там можно что поколдовать.....просто у меня их 2, хочу поэкспериментировать...)))

[Weldone88]

POPINS, Антон, проверял относительно недавно, да и летом седла немного пастой гои освежил)
Обратка в норме.
Да и вопрос незапуска с холодным мотором и горячим датчиком температуры все же меня сейчас интересует сильнее

[Shablovs]

Причина не в датчике ,если он нагрелся значит была циркуляция через насос вебасты,и тосол прогрет и ещё при 90 градусах вебаста должна сама выключаться. Три -четыре секунды маслания прогретого двигателя для заводке,ты должен радоватяся .!!!!!

[Мазай]

Да и вопрос незапуска с холодным мотором и горячим датчиком температуры все же меня сейчас интересует сильнее

А что тут непонятного? Условия запуска для холодного и горячего двигателя разные. Двигатель холодный, датчик горячий... Получается попытка запуска холодного двигателя с условиями горячего. Маловато ему... Датчик для того там и есть, он же не может знать, что его подло греют отдельно

[Weldone88]

Мазай полностью согласен, вот тут мы и выясняем, какие условия меняются, Вадим уже ответил, что только количество топлива) ещё бы знать, как подредактировать этот параметр для облегчения пуска на горячую в принципе.
Только прошивку сливать и разбирать?
Японоводы давно уже спокойно редаетируют топливные карты на своих хондах-субарях, причём совсем не трудно

[Мазай]

ещё бы знать, как подредактировать этот параметр для облегчения пуска на горячую в принципе.

На 2.5 я это делал в адаптации 5-й группы - эффект положительный. У меня прошивку слить нельзя, только выковырять

[Weldone88]

Мазай, а у тебя коммон рейл, или распределительный ТНВД?
У меня в адаптации ничего нельзя сделать, только хх и период работы свечей (
Либо я ещё чего-то не знаю

[Trace]

На 2.5 не было рейлов.

[Weldone88]

Ясно, я в 2.5 особо не углублялся

[POPINS]

Weldone88 Валера, сколько авто по времени заводится (холодная, горячая)?

[Мазай]

У меня в адаптации ничего нельзя сделать, только хх и период работы свечей (
Либо я ещё чего-то не знаю

По 3.3 я тоже не знаю, но если в пятой группе адаптации циферки есть (?) то попробовать можно. Странно было бы если б в 2.5 на подачу при пуске повлиять можно, а в более прогрессивном КР - низзя. Я как-то видел трехмерную карту впрыска при пуске (неизвестно с какого дизеля), так там есть участок, где при определенной температуре и малых оборотах стартера впрыск не производится. Участок довольно небольшой, но кривая впрыска железно касается ноля. Чуть холоднее, горячее или быстрее - впрыск появляется. Жаль затерялась эта картинка.

[Borik-m]

Поправить у нас можно, но не дает войти - логин , подходящий к AKF, это дело не разрешает. Уже это обсуждалось viewtopic.php?f=74&t=28249&start=50

[Мазай]

Поправить у нас можно, но не дает войти - логин , подходящий к AKF, это дело не разрешает. Уже это обсуждалось viewtopic.php?f=74&t=28249&start=50

Тогда остаётся мочалка холодная на датчик.

[Weldone88]

Я пока углубляюсь в тему, как прошивку слить, программ то для снятия карт предостаточно.
Ясно, что это можно сделать шнурком китайским mpps, закажу, как придёт, буду эксперименты ставить.

Борис, а откуда мы вообще этот логин вытащили?

[Borik-m]

Искал логин, ну и пробовал все, что нарыл. Только с этим связь не оборвалась.