Подвесил CAN-шину

[volodiam]

Предистория такова:
Снимал приборку,менял светодиоды.

1.После работ перестали отвечать на ВАГ контроллеры айрбега и двигателя.
(В сервисе старым ВАГ-ом удапось достучаться до контроллеров и снять ошибку по подушке)
2.Контроллер двигателя висит,никому из других контроллеров не отвечает,работает в аварийном режиме,машина разгоняеться на 50% мощности.

Понятно,что я навешал соплей на приборке меняя светодиоды.По ELSA видно что приборка,дижёк и ESP/ABS контроллеры общаються по CAN-шине(АБС ругаеться на отсутсвие ответа)
Буду искать сопли на приборке,но очень хочеться понять работу CAN-шины.

Как определить тестером или осцилографом,что где то есть искажение сигнала.Могут ли светодиоды не той марки,запаянные в приборку(на значок АБС,ДВИЖКА,..)так влиять на шину данных?
Хрень какая-то,с какой стати..

[volodiam]

Приборка должна отвечать на шину на определённом сопротивлении,вопрос на каком,где бы узнать такую специфическую информацию

[alex6999]

ну... CAN шина напоминает древний коаксиальны эзернет с топологией "шина", когда глюк одного устройства вешает всю сеть.
еслибы конструкторам вообщето стоило задуматся если не о том, что ктото навешает соплей, а о том что проводка может быть повреждена и исспользовать топологию звезда.

светодиоды не могут влият, а сопли повешенные не туда(скорее всего на эту самую шину) вполне могут

[volodiam]

Соплей не нашёл,весь обыскался.Без приборки CAN-L имеет сопротивление на массу только 3,5 ОМ.
А какое должно быть,как-то маловато кажеться.

[alex6999]

читал?
http://www.ugona.net/article127.html
там есть про твои сопротивления

[volodiam]

Спасибо,нашёл раньше,там всё ОК по ответу.Да и вообще,голова едет от объёма информации.CAN-шина у меня по схеме вроде есть,но она на диагностический разъём не выведена,6-14 контакты просто пустые.
Может устройства и общаються между собой по ней,но шину с разъёма диагностики не прозвонишь,полезу в разъём блоков какой нибудь.
Опять непонятно,на К-линии толко 1,48V при вкл зажигании,и 1,58V при заведённой.Это тоже как-то маловато.
Блоки АБС,Приборки после поездки жалуються на отсутсвие ответа от ЭБУ Двигателя,Иммо иногда выдаёт ошибку "ключ".

Видимо любителю в этом объёме инфы не разобраться,но хочеться ухватиться хотя бы за жилку,почему К-линия так завалена по напряжению?Пишут что должно быть ближе к +12V.
Но отключение панели к успешной связи не приводит.Но вроде там через панель ИММО включает связь всех устройств с движком.
Где тут правда?

[sasha91]

на к линии 1,5в это какие контакты мерили? остальные ведь блоки
отвечают по к линии, если я правильно понял?

на обд на наших машинах скорее всего стоит преобразователь в приборке который с кан на к преобразует. а приборка двиг и блоки "комфорта" по кан общаются. информация пока не точная.
а есп и абс блок читается?

[volodiam]

7-й контакт диагностического разъёма относительно массы.И да,остальные блоки читаються(кроме Айрбэга).
Судя по ЭЛЬЗЕ преобразователя там никакого нет,есть и СAN и К-линия одновременно.Всё сходиться через приборку,только не понял в самой приборке или где-то в жгутах к ней.

Ну,тестер в зубы и вперёд мерить всё что можно,а там может ситуация проясниться

CAN в норме,при вкл зажигании на L и H по 2,4-2,6V,осцилограф давно сгорел обмен данными нечем мерить.К-линия соединяеться между устройствами не в приборке,а в её жгуте где-то.
Но вся линия прекрасно звониться,проверял Движок-Приборка-АБС-Диагн.разъём.Ну где попроще добраться до разъёмов.
Жалко не могу найти контроллер айрбега,ну нет его под пепельницей на моём рестайле.Там кулисы уже в коробку уходять через резину,не поставят же электронику на улицу?
А задница чувствует что этот айрбег неспроста тоже не отвечает,не он ли вешает К-линию?

[sasha91]

повторюсь, он не прям под пепельницей, он ближе к печке на тоннеле. у меня тоже рест и я там его видел. Дело в том, что на д2 датчик фронтального удара находится в самом блоке, поэтому блок жестко прикручен к тоннелю под торпедой. блок я увидел только когда снимал магнитоллу и панель вокруг магнитоллы с панелью климата и прочими кнопками.

по поводу напряжения на кан линии. на сколько мне известно двигатель общается по своей линии и она отлична от остальных. там другая скорость. Сейчас нет возможности поделиться. Есть ваговские программы самообучения, там все от и до есть про кан линию. Как появится возможность выложу

[alexrae]

сними блок и подключись на столе по к линии

[SergeZ]

CAN-шина у меня по схеме вроде есть,но она на диагностический разъём не выведена,6-14 контакты просто пустые.

Именно так. По некому подобию кан-шины у нас общаются устройства внутри. Но наружу она не выходит.

По блоку аирбэгов - сними обе боковины торпеды (как в теме про прочистку стоков кондея). Затем иди по центральному тоннелю рочно за пепельницу. Не ниже/выше, а почти по горизонтали в направлении переда автомобиля. Этот блок прикручен к тоннелю, к нему подходит пучок проводов. Но руку туда просунуть очень сложно.

[volodiam]

Отпишусь по работе.Разобрал пол-машины.Перво наперво добрался до айрбега по твоему совету,большое спасибо
Разъём снять не удалось,но провод К везде одного цвета,вычислил,прозвонил с колодкой,пришлось резануть(потом спаяю и отфитопластю).
Результат - отрицательный,напруга не поднялась.

Дальше вкратце отключались блоки:
Приборка(разъёмы)
Блок управления двигателем(разъёмы)
АБС(разъём)
Фары(разъём)
Климат(разъёмы)
Радио/NAVI(разъёмы)
Какой-то блок назад вдоль порога,слева под накладкой(резался провод К),думаю блок комфорта,но под вопросом.

Напряжение просто постепенно падало с 1,34V до 0,6 по мере отключения контроллеров.

А скажите кто знает,а что создаёт напряжение на К-линии,ведь если все блоки отключить,останеться только провод на разъёме.Может я вообще не туда копаю?
Но инфа в инете упорно утверждает,что такого низкого напряжения на диагностической линии быть не должно.

[SergeZ]

Если я сейчас правильно помню , на К-линии должно быть в районе 4 вольт.
Завтра вспомню поточнее

ps Кстати, не пробовал снимать блок управления двигателем и подключаться к нему "на столе" ?

[sasha91]

Боюсь, что копаеш не туда. К линия ведь работает то нормально. аирбег и двигатель общаются между собой по кан шине, они по идее должны общаться (приборка-аирбег-есп-двигатель)

про к линию не читал пока ничего.
выложить материал не выходит, интернет с телефона ужасный.
по сопротивлениям.

Например, подключенный к шине CAN силового агрегата блок управления двигателем создает нагрузку
66 Ом, включенную между проводами High и Low. Другие блоки управления нагружают шину сопротивле
ниями по 2,6 кОм каждый.
В зависимости от числа подключенных блоков управления нагрузка на шину может составлять от 53 до
66 Ом. Отключив клемму 15 (зажигание) от источника питания, это сопротивление можно измерить с
помощью омметра.

Приборка должна отвечать на шину на определённом сопротивлении,вопрос на каком,где бы узнать такую специфическую информацию

общаются они посредством кода. физически это передается через скачки напряжения, которые улавливаются осциллографом.



Сопротивления я бы померил отдельно на блоке двигателя найдя кан шину по схеме или разобрав колодку. провода кан шины должны быть перекручены между собой(витая пара).
за одно я бы попробовать прочесть блок двигателя по к линии подав только питание на него и подключив обд шнурок прям к блоку под капотом. как выше посоветовал alexrae.

Соплей не нашёл,весь обыскался.Без приборки CAN-L имеет сопротивление на массу только 3,5 ОМ.
А какое должно быть,как-то маловато кажеться.

померий сопротивление между кан-л и кан-н. В приборке тоже стоит померить сопротивление, может дело то в ней.

прозвони так же кан шину на обрыв от приборки до двигателя. и Л провод и Н. ну и на замыкание на массу тоже.

ну а дальше только осциллографом. Я давно хотел сделать осциллограф через аудио вход или микрофон на компе или ноутбуке, может сгодится как бюджетный вариант?)

[volodiam]

Согласен,может и не туда копаю,но не копал бы К-линию,если бы движек отвечал на диагностику,а он перестал.Раньше проблем не было.Думаеться,когда он ВАГу ответит,то и между устройствами начнёт общение.
Но не факт,может быть просто всё наоборот.

Только что нашёл статью,полность раскрывающую спцификацию К-линии(не могу вставить ссылку,ща с планшета тыкаю).
Так вот опорное напряжение в 12В подает именно блок двигателя,другие блоки на нём просто сидят и ждут запроса-ответа.Если напруги,близкой к 12 нет,надо копать именно блок.Осталось отсоединить блок паркинга,вебасту от к-линии дабы исключить момент зверской просадки,но....скорее всего дело в ЭБУ двигла.

[seit]

Я снял крышку разъема и подсоединился прямо на блок, разрезав провод от №43. Мозги отвечают до тех пор, пока не подсоеденю остальную, отрезанную линию.viewtopic.php?f=112&t=44275#p1098487

[volodiam]

Спасибо,этот рисунок имею,разьёмы мои,распиновка нет.У меня линия сидит на 16 пине,смотрел по Элзе,так и прозвонилось,причем без приборки,у меня иммо вроде есть,но не через K-W,как в других машинах через приборку.
Завтра по твоему совету так и сделаю,просто важнее не просто соединиться с ВАГом,а устранить проблему,Машина полудохлая...

[alexrae]

кажется на дизелях не такой мотроник как на бензе - поэтому и распиновка другая... там и в панель без выпайки епрома вроде залезть можно коммандером

[sasha91]

volodiam, подключится отдельно нужно чтоб понять ответит ли он сам по себе по к линии, и если нет, то вскрывать или менять.

[volodiam]

Да я понимаю,вот так и сделал.Отрезал его от всей линии и зашёл напрямую.Слава богу,что сразу появилось 11,8V,значит он жив и не подпален.
Сразу пошли ошибки,в основном про шину данных,невозможность соединяться с другими блоками и одна из ошибок

17978 Блокирован блок управления двигателем
P1570-3-10

Теперь надо дальше докопать что сажает линию.

[volodiam]

Ну вот и всё,проблема локализована.Виноват блок Webasto,без него линия работает,всё общаеться и отвечает.Обидно что никогда не придёт в голову начать копать сзади,сначала надо весь передок растормошить.
По ходу нашёл причину глюков парктроника,одна колодка мокрая и позеленевшая,при чистке спиртом овалился сгнивший контакт.Главное что БУ движком целый,остальное наживное.

Всем спасибо за помощь.

Русские сначала разломают пол-машины,а потом идут читать инструкцию.

[SergeZ]

[sasha91]

поздравляю))) а блок вебасто в чем виноват не выяснили?

[volodiam]

Вспомнил что или перед заменой в приборке диодов или сразу после был заменивши батарейке в пульте и проверял фурычит ли Вебаста.
Вот видимо она пофурычила и глюкнула,а я и не подумал на неё,ну поработала и забыл.А на приборку то быстрей подумаешь что виновата.

С Вебастой разберусь отдельно,пока она для меня тёмный лес,надо курить интернет