Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Темы, не связанные с тематикой других форумов.
Аватара пользователя
shtepa

Ветеран Клуба Писатель Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 11865
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 8:21 am
Награды: 2
Репутация: 136
Модель: q7
Мотор: CASA
Город: 61 RUS

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение shtepa »

Akin писал(а):пароизоляции. При герметичной укладке
не путаете ли пароизоляцию и гидроизоляцию?
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

Akin писал(а):Может из-за текущей кровли, из-за отсутствия вентиляции кровли.
тогда все ок, значит, не должно быть косяков у меня
Изображение
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27338
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Akin »

shtepa писал(а):
Akin писал(а):пароизоляции. При герметичной укладке
не путаете ли пароизоляцию и гидроизоляцию?
Нет. Пароизоляция разве не герметично изнутри стены и кровлю защищает?
Аватара пользователя
shtepa

Ветеран Клуба Писатель Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 11865
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 8:21 am
Награды: 2
Репутация: 136
Модель: q7
Мотор: CASA
Город: 61 RUS

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение shtepa »

Akin писал(а): не герметично
это разные вещи немного.
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27338
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Akin »

Понятно, что разные, я написал, что если пароизоляция уложена с прорехами, то она пропустит пар в утеплитель потолка, который конденсируется на точке росы. И после сдвига точки росы наружу иней оттает и вода потечет внутрь.
Аватара пользователя
shtepa

Ветеран Клуба Писатель Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 11865
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 8:21 am
Награды: 2
Репутация: 136
Модель: q7
Мотор: CASA
Город: 61 RUS

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение shtepa »

наверное так и есть, невнимательно читаю.
про ручки душа болит.
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

Кстати, когда пароизоляцию на потолок кладешь, достаточно ли ее внахлест положить, или проклеивать обязательно места стыковки?
Изображение
Аватара пользователя
Estet

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
Награды: 1
Репутация: 51
Модель: A8L 2008
Мотор: BPK 3.2
Город: Москва
Имя: Сергей

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Estet »

Alcogol, не строил (и даже концепцию своего дома поменял, но не из-за пугалок про каркас), но тему изучил в теории и достаточно пообщался с практиками. Поэтому - свои 5 копеек (по Вашим пунктам):

1. Слава прав, явный косяк в пароизоляции. Либо недостаточная, либо ее нет вообще, либо (и это бывает часто) просто положена не той стороной (в итоге работает строго наоборот). Правильно кладем, не рвем, проклеиваем стыки = ничего не капает и внутри утеплителя не замерзает. Плюс к этому, почти наверняка, коряво сделана крыша с точки зрения вентиляции.
2. Однозначно результат строительства из доски естественной влажности. Хорошая сухая доска - вообще редкий "зверь". И дорогой. Вот и кроят. А кроилово ведет знаком к чему.
3. Тут не ясен "скелет" пола (само расстояние между лагами - почти допустимое). Причин в нем самом может быть много. А если еще и фундамент свайный - то свайное поле смотреть. При этом очевидно, что деревянное перекрытие будет иметь объективную подвижность при любых раскладах.
4. Слава прав: кладется плитка и еще как. Все давно придумано. Действительно: либо на суперпол, либо, что еще лучше для каркаса и в мокрой зоне - аквапанель (но дороговата она). Коряво положили / скроили на сухом дереве / бахнули плитку сразу на ОСП (а так некоторые "умельцы" тоже делают) - получили гуляющую плитку.
5. "Мостики холода" в чистом виде. Если не целые "мосты" вообще. Вот и сифонит. А если еще "холодных углов" в каркасе наделали, то совсем плохо.
"Лжец. Просто лжец."
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27338
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Akin »

Alcogol писал(а):проклеивать обязательно места стыковки?
По технологии проклеивают специальным скотчем.
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

Estet писал(а):просто положена не той стороной
спасибо за расширенный комментарий!

Пользуясь случаем, для проверки себя все же лучше переспрошу. Стены каркасника, крыша и пол. Шероховатая и гладкая сторона пароизоляции. Какой стороной правильно укладывать этот материал на потолке, в полу и на стены?

Хочу физику понять. Я вообще думал, что она условно полностью изолирует несмотря от стороны
Изображение
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27338
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Akin »

Гладкая к утеплителю, шероховатая внутрь.
Аватара пользователя
Estet

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
Награды: 1
Репутация: 51
Модель: A8L 2008
Мотор: BPK 3.2
Город: Москва
Имя: Сергей

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Estet »

Alcogol, укладывать так, как написано в инструкции и промаркирована пленка. Не стОит ориентироваться на "шероховатость / гладкость". Вот так и кладут ее не той стороной в итоге :)
В пол и перекрытия я вообще советую эковату насыпным способом. В этом случае можно не париться с пароизоляцией вообще, либо под потолок класть самую простую. В пол не нужно вообще. При этом у эковаты гоооооораздо лучшее шумопоглощение, чем у любой каменной ваты (даже "акустика"). Найду видео - выложу. Особенно это актуально для межэтажного перекрытия.

Физика простая: она устроена по "мембранному" принципу (как "конусы" в структуре выглядит). С одной стороны не впускает (почти) с другой - выпускает по максимуму. С ответственно внутрь помещения кладется непропускающей стороной.
Ветро-влаго - то же самое (мембрана), но в другую сторону.
"Лжец. Просто лжец."
Аватара пользователя
Estet

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
Награды: 1
Репутация: 51
Модель: A8L 2008
Мотор: BPK 3.2
Город: Москва
Имя: Сергей

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Estet »

Вот тест по эковате: https://www.youtube.com/watch?v=gMSO2c2 ... e=youtu.be
"Лжец. Просто лжец."
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

А я вот, похоже, неправильно уже сделал и надо переделывать...
Изображение
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

Кстати, гипсокартон то хотя бы не на все шурупы ещё прикручен, как чувствовал, что что то будет ещё )))

Скажите, старую пленку обдирать обязательно, или просто поверх нее можно правильной стороной сделать?
Изображение
Аватара пользователя
Estet

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
Награды: 1
Репутация: 51
Модель: A8L 2008
Мотор: BPK 3.2
Город: Москва
Имя: Сергей

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Estet »

Alcogol писал(а):Скажите, старую пленку обдирать обязательно, или просто поверх нее можно правильной стороной сделать?
Да можно и поверх, если правильной. Но только зачем этот бутерброд? 1confuz8
"Лжец. Просто лжец."
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

Да просто фронт работ итак большой, пытаюсь как то уменьшить 1sakcsat23
Изображение
Аватара пользователя
Estet

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 4:00 pm
Награды: 1
Репутация: 51
Модель: A8L 2008
Мотор: BPK 3.2
Город: Москва
Имя: Сергей

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Estet »

Отдирать - не укладывать, времени много не займет.
"Лжец. Просто лжец."
Аватара пользователя
makavelly
Член Клуба
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 8:04 pm
Репутация: 109
Модель: ...
Мотор: ...
Город: Kol'chygino
Имя: Роман
Откуда: ...

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение makavelly »

AlcogolАндрюх, у тебя два этажа жилых? Или один?
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым.
В. Шукшин.
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

два этажа, но на втором пока большой "опен спейс" без перегородок даже, без утепления и т.д. К лету хочу первый этаж запустить
Изображение
Аватара пользователя
makavelly
Член Клуба
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 8:04 pm
Репутация: 109
Модель: ...
Мотор: ...
Город: Kol'chygino
Имя: Роман
Откуда: ...

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение makavelly »

Alcogol если 2 этажа будут эксплуатироваться, то пофиг какой стороной будет пароизоляция лежать, да и пофиг на то, что будет ли она вообще в перекрытии...
Последний раз редактировалось makavelly Ср мар 15, 2017 7:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым.
В. Шукшин.
Аватара пользователя
makavelly
Член Клуба
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 8:04 pm
Репутация: 109
Модель: ...
Мотор: ...
Город: Kol'chygino
Имя: Роман
Откуда: ...

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение makavelly »

Сейчас по мере возможности делаю проект каркасника себе. Чуть позже выложу.
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым.
В. Шукшин.
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

makavelly это именно про пароизоляцию в полу второго этажа? Ну это да, понимаю. Но у меня то проблема в стенах ) Вот как раз и планирую ее исправить на эти выходные
Изображение
Аватара пользователя
makavelly
Член Клуба
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 8:04 pm
Репутация: 109
Модель: ...
Мотор: ...
Город: Kol'chygino
Имя: Роман
Откуда: ...

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение makavelly »

Alcogolа, что то я думал потолок, как то криво прочитал последние посты...
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым.
В. Шукшин.
Аватара пользователя
Alcogol

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:35 am
Награды: 1
Репутация: 108
Модель: A4 B6
Мотор: 1.8T
Город: Msk
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Каркасные дома ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Alcogol »

Ребят, подскажите, что то не везет мне с этой пароизоляцией. Заказывал Rockwool пароизоляцию, белую пленку шершавую с одной стороны и матовую с другой. Хотел свою ошибку исправить, а пока я на работе был, доставка привезла и дома вроде как получили три рулона, только по факту оказалось, что пленка не та.

Привезли такую непрозрачную темную плетеную пленку, вот ее описание из интернета:

"Гидро-пароизоляция Rockwool - двухслойный материал из высокопрочной полипропиленовой ткани с полипропиленовым ламинатом с одной стороны. Применяется в строительстве для защиты конструкции здания от проникновения из атмосферы влаги и конденсата. Благодаря повышенной прочности материал способен выдерживать значительные механические усилия в процессе монтажа и эксплуатации.
Гидро-пароизоляция Rockwool предназначена для устройства гидро-пароизоляции ограждающих конструкций отапливаемых зданий, бетонных полов, утепленных плоских кровель, а также неутепленных скатных кровель. Также может применяться в качестве временного покрытия для гидроизоляции стен и кровель до 3-4 месяцев."

Стоит она дороже моей, но написано, что в кровле применяется. Скажите, в стены пойдет, или звонить и ругаться?
Изображение
Ответить

Вернуться в «ВСЕ ОБО ВСЕМ - ОБЩЕНИЕ»